LSN Messenger
Задано вопросов 7, из них VIP - 2
Москва, 12.02.2015, 23:56

Увольнение продавца перед северной пенсией - основания и последствия

Вопрос №6087790 из г. Москва
опубликован 12.02.2015, 23:56
Мне необходимо уволить продавца ввиду того, что выявлена недостача на крупную сумму (я ИП). Женщине осталось доработать до северной пенсии 2 месяца (чтобы было 15 календарных лет). Собственно, вопрос: 1) Могу ли я законно ее уволить, если ей осталось 2 месяца до северной пенсии? Как и по каким основаниям это грамотнее сделать? 2) Если я ее уволю, ей нужно будет в другой организации доработать 2 месяца или 1 год (для получения северной пенсии)?
Читать ответы (13)
Лучший ответ
Рекомендуется

1. В данном случае надо не увольнять, а привлекать к материальной ответственности согласно главе 39 Трудового кодекса РФ

2. Если ей осталось доработать именно столько, то будет дорабатывать

Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю

Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.

Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

Часть третья утратила силу. - Федеральный "закон" от 30.06.2006 N 90-ФЗ.

13.02.2015, 00:02
Оценка автора вопроса:
Спасибо за ответ!
Задать вопрос юристу

7 юристов дали 11 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 18 лет
Первый ответ получен через 6 минут
Это лучший ответ

Если имеются основания, предусмотренные ст.81 Трудового кодекса РФ, то можете уволить независимо от того, сколько женщине осталось до пенсии. Доработать она может в любой организации два месяца, поскольку для назначения северной пенсии учитываются календарные годы.

13.02.2015, 00:03
Оценка автора вопроса:
Спасибо за ответ!

1. Да, Вы имеете право на увольнение работника, в случае выявленной недостачи. Для этого Вам необходимо составить акт о недостачи, Ознакомить с ним работника, и на этом основании уволить. Если работник вновь устроится на работу, в течение месяца, то стаж не прервется.

13.02.2015, 00:03
Оценка автора вопроса:
Спасибо за ответ!
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

1. Если есть законные основания для увольнения (утрата доверия и т.д), то работодателя не должно волновать наличие или отсутствие стажа для северной пенсии.

То есть увольнением вы ничего не нарушаете.

2. Если она захочет выйти на пенсию в 50 лет, а не скажем в 50 лет и шесть месяцев, то она должна отработать до полных 15 лет стажа.

13.02.2015, 00:10
Оценка автора вопроса:
Спасибо за ответ!

Непременным условием является наличие договора об общей либо индивидуальной ответственности. Это подтверждает статус работника как материально ответственного.

Наличие и правильное оформление документов – залог правомерного одностороннего решения об увольнении: оно не будет оспорено работником в суде, исключены восстановление на работе, оплата компенсации вынужденного простоя, административного штрафа.

Перечень документов, обеспечивающих законное увольнение за недостачу, включает в себя:

- Договор о материальной (индивидуальной, коллективной) ответственности

- Акт передачи ценностей ответственному лицу

- Акт инвентаризации

- Акт выявленной недостачи

- Объяснительная записка лица, допустившего недостачу (акт, удостоверяющий отказ от объяснений)

- Акт технической исправности приборов. Необходим, если виновный объясняет недостачу неисправностью приборов, посредством которых осуществлялся прием-отпуск ценностей (например, весы)

- Акт проверки, проведённой дополнительно после испытания приборов

- Документы о предыдущих взысканиях, предупреждениях

- Распоряжение (приказ) о взыскании последней недостачи

- Приказ об увольнении по основанию: ТК РФ, ст.81,п.7 (утрата доверия)

Все документы должны содержать необходимые реквизиты, подписи. С ними знакомится работник, виновный в недостаче.

Согласно статье 193 ТК РФ увольнение за недостачу возможно в течение 1 месяца после извещения работодателя о виновных действиях, приведших к ней.

13.02.2015, 00:14
Оценка автора вопроса:
Спасибо за ответ!

Добрый вечер!

Уволить работника возможно независимо от того, сколько времени ему осталось отработать до пенсии. Но необходимо наличие оснований, предусмотренных ст. 81 ТК РФ. Одного факта выявления недостачи для увольнения недостаточно, необходимо установить наличие вины работника в недостаче. Вина может быть установлена по результатам проведенной работодателем проверки. В этом случае уволить работника возможно на основании п. 7 ст. 81 ТК РФ:

совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя.

Но если в трудовой книжке будет такая запись, работник предпенсионного возраста вряд ли найдет работу. Поэтому предложите продавцу уволиться по собственному желанию и доработать стаж в другом месте.

13.02.2015, 00:15
Оценка автора вопроса:
Спасибо за ответ!

Алексей, здравствуйте.

Вы задали на этом Сайте конкретные юридические вопросы, надеясь получить на них юридические ответы от юристов с ссылкой на конкретные статьи Трудового кодекса Российской Федерации (далее ТК РФ), а не ответы без ссылок на статьи ТК РФ, которые Вам не помогут даже разобраться с этой ситуацией.

Собственно, вопрос:

1) Могу ли я законно ее уволить, если ей осталось 2 месяца до северной пенсии? Как и по каким основаниям это грамотнее сделать?

2) Если я ее уволю, ей нужно будет в другой организации доработать 2 месяца или 1 год (для получения северной пенсии)?

1. Естественно, что уволить этого работника Вы вправе именно ЗАКОННО, т.е. на основании конкретных статей ТК РФ.

Пока что у Вас нет оснований для увольнения этого работника, но Вы можете ей предложить расторгнуть с ней трудовой договор на основании статьи 80 (по собственному желанию) или статьи 78 (по соглашению сторон) ТК РФ.

2. Это уже её проблема, а не Ваша.

Так что пусть она и консультируется по этому пенсионному вопросу в Пенсионном фонде РФ по месту своего жительства.

Более подробно получить разъяснение на этот юридический вопрос возможно по договоренности на странице юриста (для этого с ним нужно «подружиться» на его странице этого Сайта), для чего юристу потребуется более полная и нужная информация, а может быть и копии документов.

Знать свои права и обязанности - это хорошо, но лучше уметь пользоваться ими на практике именно с пользой для себя, а не наоборот.

В этом и может помочь разобраться конкретный юрист на основании полной и нужной информации полученной от посетителя сайта по юридическому вопросу или проблеме.

Удачи Вам.

13.02.2015, 13:52
Оценка автора вопроса:
Ваш ответ мне очень помог, спасибо!

Подскажите, доработать сколько: 2 месяца? Или 1 год? В законе указано, что Календарный год - это с 1 января по 31 декабря, означает ли это, что фактически ей зачтется только 14 лет работы?

Про материальную ответственность - это само собой. А уволить необходимо её во избежании подобных недостач в будущем. В общем, к ней доверия нет. Как тогда её уволить?

13.02.2015, 00:06
Это лучший ответ

Чтобы не портить человеку остаток рабочей карьеры, а заодно исключить возможные суды при обжаловании, рекомендую Вам предложить ей уйти по собственному желанию или по соглашению сторон трудового договора (ст. 78, 80 ТК РФ)

13.02.2015, 00:10

Можно уволить в связи с грубым нарушением трудовой дисциплины. Если надлежащим образом составить акт, то проблем не возникнет.

13.02.2015, 00:12
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

В законе указано, что Календарный год - это с 1 января по 31 декабря,

- В каком законе вы это прочитали?

Это налоговый период так указывается.

- Как тогда её уволить?

Когда будут соблюдены ВСЕ формальности, предусмотренные ст. ст. 192 - 194 ТК РФ. (Акты ревизии, письменное объяснение и т.д.)

13.02.2015, 00:13

Алексей, чтобы правильно рассчитать "северный" стаж, необходимо видеть трудовую книжку, но полагаю, речь идет все же о 2 месяцах.

Что касается увольнения на основании ст. 81 ТК РФ - ответил выше.

13.02.2015, 00:22

Константин Павлович,

www.consultant.ru

Федеральный закон от 03.06.2011 N 107-ФЗ (ред. от 21.07.2014) Об исчислении времени (03 июня 2011 г.)

13.02.2015, 00:36

Юристы ОнЛайн: 43 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 224 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 28 172 отзывa
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 840 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
4.9 2 633 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
5 4 807 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 25 094 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 442 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 574 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 349 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Швайцер А.А.
5 3 811 отзывов
Спросить
Россия
Юр. фирма онлайн
г.Сибай
ООО "Строительный альянс"
4.9 2 753 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 38 лет онлайн
г.Краснодар
Окулова И.В.
4.9 43 777 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Краснодар
Шарапов В. А.
5 1 632 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 28 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Морозов Р.В.
5 8 940 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Чебоксары
Дивлекеев Н.С.
4.5 1 431 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Грейть В.В.
4.9 3 320 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Калининград
Зотиков Д.А.
4.9 1 769 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 37 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Рыльков Л.А.
5 7 886 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Орёл
Бахтин С.В.
4.9 23 696 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Москва
Жданов А.А.
5 5 060 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Громов В.Д.
5 913 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 10 лет онлайн
г.Екатеринбург
Шестаков О.И.
5 117 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 1 лет онлайн
г.Приозерск
Довгань Д.А.
5 96 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Зайцев О.В.
4.9 48 отзывов
Спросить

Юридические услуги в Москва

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских