Ученический договор обучение

181 ответ адвокатов и юристов

Гарник Ирина Алексеевна Юрисконсульт Фкуз "Мсч Мвд
21.05.2024, 12:37
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 58

Можно ли заключить ученический договор по квоте выделенной на целевое обучение

Можно ли заключить ученический договор по квоте выделенной на целевое обучение

Установлена квота для поступающих на целевое обучение. Вы можете попасть под эту квоту, можете заключить договор, если есть заказчик готовый оплатить обучение.

Анна
22.03.2024, 05:56

Сомнения по ученическому договору - что ждет, если не пройду обучение?

Заключила ученический договор с компанией, обучение начинается с завтрашнего дня, но я нашла для себя более подходящий вариант работы. Сомнения вызывают следующие пункты договора: 1. в случае неявки на обучение я обязана вернуть стипендию и другой ущерб (не указано какой), потраченную ими и полученную мной за ученичество. Но я её не получила, т.к. ещё даже не приступила к обучению. 2. в случае неявки на 70% процессов занятий стипендия не выплачивается в полном размере. Вопрос такой: что меня ждёт, если я просто не пройду обучение? Будут ли какие-либо взыскания, если стипендию я должна была получить только после прохождения обучения в течение 10 дней?

Неизвестно, всё зависит от условий договора, использованных там формулировок. По изложенному — взыскивать с Вас в описанном случае нечего.

Анна
22.03.2024, 04:33

Возможно ли расторгнуть ученический договор до начала обучения и без затрат работодателя?

Можно ли расторгнуть ученический договор до того, как приступил к обучению и затраты на него работодателем ещё не были произведены?

Порядок расторжения договора указан в нем самом.

В договоре указано, что в случае невыполнения учеником обязанностей (не приступил к обучению), он обязан вернуть Обществу полученную стипендию (но её не выплатили) и другие расходы в связи с его ученичеством (какие конкретно - не указано). Какие последствия ожидают, если расторгнуть договор сейчас?

Здравствуйте. расторгнуть можно любой договор, вопрос в потерях которые при этом вы понесете.

В договоре указано, что в случае невыполнения учеником обязанностей (не приступил к обучению), он обязан вернуть Обществу полученную стипендию (но её не выплатили) и другие расходы в связи с его ученичеством (какие конкретно - не указано). Какие последствия ожидают, если расторгнуть договор сейчас?

Валерий
Подписчиков 1
10.03.2024, 12:17
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 583

Возможно ли урезать стипендию в зависимости от количества часов обучения в ученическом договоре?

Составляя ученический договор можно ли указать отсутствие стипендии, или урезать ее в зависимости от количества часов затраченных на обучение в день. К примеру если ученик учился 1 час в день.

совершенно непонятна суть вопроса.

Здравствуйте! подробнее: предприятие обучает для себя сотрудника, во время обучения ему полагается стипендия, согласно ТК размер стипендии не может быть меньше 1 Мрот. Обучение без стипендии тоже противоречит ст.220 вроде, точно не помню. А теперь непонятно - если человек обучается целый день то ему положена стипендия полностью, а если обучается один час в день? также полностью или можно ее расчитывать в сторону уменьшения, и от каких показателей тогда отталкиваться?

Вы не обязаны выплачивать стипендию.

Лана
Подписчиков 4
26.02.2024, 18:29

Какой статус имеет ученический договор, когда обучение проходит на рабочем месте

Индивидуальный предприниматель заключил со мной ученический договор на 2 месяца. Обучение по сути было в формате стажировки прямо на рабочем месте, никаких курсов не проходила. После него я оформилась как самозанятая и начала работать. В ученическом договоре сказано, что фактическая стоимость обучения - 50.000 рублей. И что я обязуюсь отработать 18 месяцев после учёбы. Законно ли со стороны ИП требовать компенсацию в этом случае?

Да, увы.

С уважением.

Но ведь ИП не в праве заключать ученический договор

Согласно ст 249 ТК РФ в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

Незаконно. ИП не вправе заключать ученические договоры.

Более того, вам надо понять, трудоустроены вы у ИП или нет. Официально трудоустроиться как самозанятая нельзя, трудовой договор заключается только с физическими лицами - работниками. Статус же самозанятой означает, что вы занимаетесь деятельностью самостоятельно, для себя, либо кому то оказываете свои профессиональные услуги. Это не связанные между собой вещи - самозанятость и трудоустройство.

ТК РФ Статья 198. Ученический договор

Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы.

Нет.

Это все не так.

Вы и сейчас не отрабатываете... вы самозанятая

Радковский Родион Юрьевич
Подписчиков 1
24.02.2024, 03:26

Ученический договор - компенсация за обучение при расторжении - законно ли это?

Есть 2 договора (прикреплены): трудовой и ученический. Ученический основывается на трудовом. Меня интересует законность данных договоров, так как из них следует (или может следовать), что работник обязан выплатить компенсацию за обучение, в случае, если с ним будет расторгнут договор (и я так понимаю, и по инициативе работодателя в том числе, то есть фактически схема с вымогательством). Прошу помочь

Ответ отключен модератором

Судя по скорости ответа, вы даже не взглянули на договоры, а просто сделали выводы из моего сообщения. Я так и думал, что не надо писать о содержимом договоров, чтобы не спровоцировать таких ребят как вы на оффтоп.

Вопрос касается не того, что работодатель не хочет нести затраты на ненадежных работниках. Вопрос касается того, что по договору работника могут уволить по любому из пунктов (самый очевидный 6.6.1 - трудовой договор) по инициативе Работодателя, а платить компенсацию обязан работник (2.2 - ученический договор).

В ТК РФ же сказано: "Работник, обучавшийся за счет средств работодателя, обязан возместить последнему затраты на свое обучение в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя" - то есть увольнение работника по инициативе Работодателя, в случае нарушения той же 6.6.1 - это тоже будет значить, что работник обязан выплачивать компенсацию? Он же не сам уволился.

Я предложил поменять пункт 2.2 в уч. д. на это:

"В случае увольнения Работника по собственному желанию самого Работника, ранее срока, указанного в п. 3.2. настоящего Договора, либо за виновные действия, которые в соответствии с ТК РФ и иными актами законодательства явились основанием для прекращения трудового договора, либо саботажа производственных процессов со стороны Работника, за исключением оснований, предусмотренных п. 2.2 Договора, Работник возмещает Работодателю средства, затраченные на обучение Работника." - получил отказ

"Я предложил поменять пункт 2.2 в уч. д. на это:" - не верное утверждение.

Я предложил поменять пункт 3.4 в уч. д. на это:

Если нет нарушений с Вашей стороны, то выплачивать компенсацию не должны.

Правовой анализ документов платная услуга.

На вашем месте я бы отвечал по существу вопроса, или не отвечал бы вовсе. Захотел бы я платить за то чтобы человек со знаниями прочитал 2 листка А4, - заплатил бы.

Ответ отключен модератором

Уважаемая, прекратите оффтоп и отвечайте либо строго по теме, либо проходите мимо. Вы ответили спустя 5 минут после публикации поста - за такое время чисто физически нельзя успеть ознакомиться с договорами и тем более составить грамотный ответ. Вывод - вы набиваете себе сообщения, активность. Хоть 50 лет - это сути не меняет. Удачи вам!

Ответ отключен модератором

Иванов Андрей Валерьевич
Подписчиков 77
25.10.2021, 15:11
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 32.4к

Работодателя не всегда имеет право взыскать расходы на обучение сотрудников по ученическому договору, который уволился досрочно!

Ученический договор - это договор на получение образования, заключенный между
Подробнее
0
0 комментариев
Косоруков Андрей Станиславович
Подписчиков 8508
19.04.2018, 11:55
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 1122

Должен ли работник возместить затраты на обучение по ученическому договору в случае отчисления?

Саратовский областной суд привел в своей справке по результатам изучения судебной практики дело, в рамках которого работодатель требовал от работника возмещения затрат, понесенных на его обучение. С работником был заключен ученический договор на обучение по профессии "водитель троллейбуса".
Подробнее
1 комментарий
Хаснутдинов Ринат Равильевич
Подписчиков 6
01.02.2024, 23:53

Обязательное подписание ученических договоров при обучении сотрудников - важная деталь трудового процесса

При подписании трудового договора прилагался к нему "Регламент по подписанию ученических договоров сотрудниками", где был следующий пункт: " Подписание ученических договоров с сотрудниками" Все обучения общего характера, с использованием дотаций Компании 50% и выше, сопровождаются обязательным подписанием договора с отработкой сотрудником не менее 1 года, с даты окончания обучения" На следующей неделе будет проходить как раз общее обучение. Должен ли сотрудник отдельно подписывать договор на обучение, чтобы попасть под этот пункт регламента? Или же работодатель фактом присутствия сотрудника на обучении либо занесением его в список участников обрекает его под это условие автоматически?

А почему во втором случае сотрудник идет на такую учебу, если договор не подписывал?

Алена
Подписчиков 2
16.10.2023, 06:17

Возможно ли не оплачивать обучение при увольнении с работы?

Как можно уволиться с работы, не оплачивая обучение? В 2022 г. я прошла обучение по повышению квалификации, заключили ученический договор с работодателем (для получения доп. профессионального образования) на возмещение затрат в случае досрочного увольнения, а именно, менее 3 лет. На данный момент я отработала половину (1.5 г.), как я понимаю, по договору, я должна заплатить все расходы, включая дорогу, гостиницу и тд, о чем меня конечно мене предупредили, в среднем 60 тыщ (пример договора приложу). Могу ли я не оплачивать эту сумму, если увольняюсь я по причине переезда в другой город, для последующего поиска лечения несовершеннолетнего ребенка (14 лет, глухота с одной стороны).

В каких случаях вы должны оплачивать указано в пунктах 5,3, 5,4 и 5.5 прикрепленного Вами ученического договора ст 199 ТК РФ.

Если вы увольняетесь по собственному желанию ст 80 ТК РФ в связи с переездом в другой город, то увольнению по собственному желанию посвящен пункт 5.4 вашего ученического договора.

В пункте 5.4 сказано о необходимости возмещения, если работник увольняется по собственному желанию в период обучения или до начала обучения.

Если вы отработали половину 1,5 лет после прохождения обучения, то вам исходя из содержания пункта 5,4 ученического договора не нужно ничего оплачивать

Спасибо за ответ, но хотела бы уточнить, ведь по на основании п. 4.2., я обязана возместить затраты.

Исходя из содержания пункта 5,4 прикрепленного вами ученического договора ст 199 ТК РФ при увольнении по собственному желанию ст 80 ТК РФ вам не нужно ничего возмещать вашему работодателю, потому что вы увольняетесь спустя полтора года после завершения обучения. А согласно пункта 5.4 этого договора при увольнении по собственному желанию возмещать нужно если увольнение происходит либо в период обучения либо до начала обучения

Извиняюсь. Но я все равно не могу понять, на каком основании могу игнорировать пункт 4.2 договора, в котором указано, что в случае увольнения до истечения 3 х лет, работник должен возместить затраты на обучение пропорционально не отработанному времени, как я могу доказать это работодателю

Алёна, здравствуйте.

Согласно статьи 198 ТК РФ

Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы.

_____

1.Да, между Вами и работодателем заключён Ученический договор.

Его положения обязательны для обоих сторон.

Согласно статьи 249 ГК РФ

в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

2. Согласно пункта 4.2 Договора

в случае увольнения до истечения 3 х лет, работник должен возместить затраты на обучение пропорционально не отработанному времени,

Это значит, что если работодатель затратил всего около 60 тысяч, Вам придётся вернуть около 30 тысяч рублей.

3. Вы можете договориться с работодателем о рассрочке этой сумме или о прощении суммы, в связи с обстоятельствами, которые Вы нам указали в своём вопросе.

Но прощение долга - только по усмотрению работодателя

______

Всех благ Вам!

С уважением, Дарья Алексеевна

Спасибо за ответ, а на основании этого договора, должна ли я оплачивать сопутствующие затраты? А именно: перелет, гостиница, суточные?

Согласно ст. 249 ГК РФ:

в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

Если вы увольняетесь по собственному желанию ст 80 ТК РФ в связи с переездом в другой город, то увольнению по собственному желанию посвящен пункт 5.4 вашего ученического договора.

Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте уважаемая Алёна!

В данном конкретном вашем случае, проанализировав представленный Вами договор в силу п. 4.2 Договора прямо указано, что - в случае увольнения до истечения 3-х лет, работник должен возместить затраты на обучение пропорционально не отработанному времени. То есть инными словам, если работодатель затратил денежные средства Вы в любом случае обязаны возместить.

Соответственно в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, указанного в трудовом договоре об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение (ст.249 ТК РФ).

В противном случае, если вы не придете к по обоюдному соглашению, работодатель вправе заявить исковые требования о принудительном взыскании денежных средств (ст.131-132 ГПК РФ).

Рад был Вам помочь!

Уважаемая Алёна!

Спасибо за ответ, а на основании этого договора, должна ли я оплачивать сопутствующие затраты? А именно: перелет, гостиница, суточные?

Анастасия
12.07.2023, 22:25

Как избежать оплаты обучения в случае отмены Влэка из-за проблем со здоровьем

Как списаться по здоровью бортпроводнику, чтобы не возмещать деньги за обучение с отменой Влэка от сентября 2022 г. ? Врачи говорят, что списания по здоровью больше нет, хотя в ученическом договоре прописано, что человек не должен ничего в случае медицинских противопоказаний

Руководствуйтесь условиями договора.

Виктор
29.06.2023, 16:43
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 15

Как расторгнуть ученический договор и избежать оплаты расходов на обучение

Как мне расторгнуть ученический договор чтоб не выплачивать расходы работодателя на мое обучение если при трудоустройстве я оказался не годен по состоянию здоровья и меня отправляют на обследование с дальнейшим лечением?

Вы не обязаны выплачивать расходы на обучение.

Нужно ознакомиться с заключенным соглашением, чтобы точно дать ответ на Ваш вопрос

2. ПРАВА СТОРОН

2.1. Ученик имеет право:

2.1.1. Знакомиться в период обучения с условиями труда на производстве, локальными нормативными актами, регулирующими данную сферу.

2.1.2. Требовать от Работодателя создания надлежащих условий, необходимых для прохождения обучения и производственной практики, обеспечения инструментами, меха-низмами, приборами, материалами и другим необходимым оборудованием, соответствую

щим содержанию программы обучения и удовлетворяющим требованиям охраны труда. 2.1.3. Расторгнуть настоящий Договор по собственной инициативе до окончания срока

действия договора с возмещением Работодателю затрат на обучение, определенных стоящим договором. На-

2.2. Работодатель имеет право:

2.2.1. Требовать от Ученика добросовестного исполнения обязательств по настоящему Договору.

2.2.2. Расторгнуть настоящий Договор в одностороннем порядке, в случаях: - нарушения Учеником обязательств, предусмотренных в пункте 3.1 настоящего Договора;

неудовлетворительной сдачи Учеником в соответствии с порядком, установлен-ным соответствующими нормативными документами, квалификационных экзаменов на присвоение профессии, квалификации впервые после прохождения обучения или отказе от сдачи экзаменов;

- отчисления Ученика из образовательной организации (учебного центра) по соб ственной инициативе, а также за неуспеваемость, за нарушение правил внутреннего тру дового распорядка Работодателя, образовательной организации (учебного центра) и иных нормативных документов, регламентирующих ее деятельность, в том числе учеб-ный процесс;

- в иных случаях, предусмотренных настоящим Договором.

3. ОБЯЗАТЕЛЬСТВА СТОРОН

3.1. Ученик обязуется:

3.1.1. В случаях, предусмотренных действующим законодательством, пройти до обуче

ния за свой счет

(медицинское освидетельствование, профессиональный психофизиологический отбору

3.1.2. Прибыть на обучение в установленный срок 26.12.2022

3.1.3. Обеспечить качественное изучение предметов учебного плана, выполнять в уста новленные сроки все виды заданий, в том числе пройти производственное обучение, преду

смотренные учебным планом по данной профессии, специальности, квалификации. 3.1.4. Сдать квалификационные экзамены по данной профессии по окончании обучения

в установленные сроки.

3.1.5. Соблюдать в период ученичества Правила внутреннего распорядка образователь-

ной организации (учебного центра), Правила проживания в общежитии, бережно относиться

к имуществу образовательной организации (учебного центра) и Работодателя. 3.1.6. Прибыть в течение 10 дней после окончания обучения в эксплуатационное локомотивное депо Тайшет структурное подразделение Восточно-

Сибирской дирекции тяги структурного подразделения Дирекции тяги филиала открытого акционерного общества «Российские железные дороги» (наименование соответствующего структурного подразделения

и заключить с Работодателем бессрочный трудовой договор или трудовой договор на срок не менее 1 года (при наличии оснований для заключения срочного трудового договора) по полученной в образовательной организации (учебном центре) профессии, специальности, квалификации.

3.1.7. Проработать после обучения по трудовому договору на должности, предложен ной Работодателем по полученной профессии, квалификации не менее 3 лет.

3.1.8. Отсрочка исполнения обязанностей Ученика допускается в случаях, предусмот ренных законодательством Российской Федерации (призыв на военную службу или заме няющую ее альтернативную гражданскую службу, отпуск по беременности и родам, отпуск по уходу за ребенком и др.).

3.1.9. В течение 1 месяца со дня расторжения Работодателем в соответствии с подпунк том 2.2.2 настоящего Договора или Учеником по собственной инициативе возместить Рабо тодателю выплаченную Ученику стипендию и другие затраты, понесенные Работодателем на обучение и материальное обеспечение Ученика, исчисленные пропорционально фактически неотработанному после окончания обучения времени.

3.2. Работодатель обязуется:

3

3.2.1. В случаях, предусмотренных действующим законодательством, обеспечить про-ведение медицинского освидетельствования (профессионального психофизиологического отбора) Ученика на базе негосударственных учреждений здравоохранения ОАО «РЖД» за

счет средств Ученика до начала обучения.

3.2.2. Обеспечить Ученику возможность прохождения производственного обучения. Обеспечить на период производственного обучения соблюдение законодательства об охране труда.

15279.00

рублей в месяц.

Ционные экзамены в установленные сроки, трудовой договор по полученной профессии.

3.2.3. Выплачивать Ученику в период ученичества стипендию в размере 3.2.4. Заключить с Учеником, успешно завершившим обучение и сдавшим квалифика-

3.2.5. Возместить Ученику, успешно завершившему обучение и заключившему трудо-вой договор, в месячный срок с даты заключения договора расходы, связанные с ученичест вом, подтвержденные соответствующими документами, а именно:

проезд к месту обучения и обратно; проезд от образовательной организации (учебного центра) к месту производст

венного обучения и обратно;

оплату проживания за период ученичества:

расходы, связанные с прохождением предварительного медицинского освиде

тельствования:

затраты на обучение согласно расчету, представленному образовательной органи-зацией (учебным центром). J Указанные расходы определяются образовательной организацией (учебным цен-тром) по согласованию с Работодателем и должны быть подтверждены соответствующими

документами.

4. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН

4.1. Стороны несут ответственность за невыполнение или ненадлежащее выполнение

взятых на себя обязательств в соответствии с условиями настоящего Договора.

5. ОСНОВАНИЕ РАСТОРЖЕНИЯ ДОГОВОРА

5.1. Работодатель расторгает настоящий Договор в одностороннем порядке в случаях: признания в ходе медицинского освидетельствования не годным по профессии, специальности, квалификации, на которую направлен на обучение в образовательную организацию (учебный центр);

в других случаях, предусмотренных п.2.2.2 настоящего Договора.

6. ПОРЯДОК РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ

6.1. Споры и разногласия, которые могут возникнуть при исполнении настоящего Договора, будут, по возможности, разрешаться путем переговоров между Сторонами.

6.2. В случае невозможности разрешения споров путем переговоров Стороны передают их на рассмотрение в суд по месту нахождения структурного подразделения, заключившего настоящий Договор от лица Работодателя.

7. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

7.1. Любые изменения и дополнения к настоящему Договору действительны лишь при условии, что они совершены в письменной форме и подписаны Сторонами.

7.2. Настоящий Договор составлен в двух экземплярах на русском языке. Оба

экземпляра идентичны и имеют одинаковую юридическую силу.

7.3. Настоящий Договор вступает в силу с момента подписания его обеими Сторонами и действует до исполнения ими принятых обязательств.

Это мой ученический договор

Евгений
Подписчиков 2
17.06.2023, 16:42
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 632

Устроился на РЖД в должности машиниста ЖДСМ

Устроился в РЖД 04.09.2021 машинистом ЖДСМ (снегоуборочные) с будущим обучением на данную должность, но 24.01.2022 отправили на обучение машинистом мотовоза МПТ (самоходные) ученический договор не подписывал, должность машиниста мотовоза после обучения не предоставили, 27.06.2023 увольняюсь по собственному желанию, в отделе кадров говорят что я буду возвращать деньги за обучение (при устройстве подписывал что должен отработать три года) правомерно ли требую вернуть деньги если я не подписывал ученический договор и в глаза его не видел и не предоставили мне должность после обучения

Евгений, не возвращайте деньги, пусть обращаются в суд.

Руслан
11.05.2023, 04:45

Подписал ученический договор, в договоре прописано конкретная сумма выплаты в период обучения (25000) мне упало 15000,

Подписал ученический договор, в договоре прописано конкретная сумма выплаты в период обучения (25000) мне упало 15000, так как я отсутствовал 9 дней из 20 рабочих дней, может ли работодатель скидывать меньше указаной суммы, если в договоре прописано конкретная сумма

Здравствуйте!

Согласно законодательству РФ, работодатель не имеет права уменьшать заработную плату работника ниже прописанной в трудовом договоре или иных документах. В данном случае, если в ученическом договоре указана конкретная сумма выплаты за период обучения (25000), то работодатель должен выплачивать эту сумму без каких-либо вычетов.

Отсутствие на рабочем месте может быть основанием для задержки зарплаты только при условии, что это предусмотрено законами или коллективным договором организации. Однако отсутствие на 9 рабочих дней из 20 не является достаточным основанием для вычета из зарплаты.

Марина
17.03.2023, 01:41

Могу ли я отказаться от обучения после подписания ученического договора?

Подписала ученический договор между мной и работодателем. Но я ещё не трудоустроена и обучение ещё не проходила. Могу ли я отказаться от обучения?

Конечно можете, надо читать договор

Здравствуйте! В договоре должны быть прописаны все условия.

Да, вы можете расторгнуть договор

Наталья Владимировна
15.03.2023, 02:18

Как расторгнуть ученический договор в организации до начала обучения? Вопросы и ответы

Подписала вчера ученический договор в организации, но вернувшись домой и внимательно вникнув в суть договора, мне не понравились условия кабального плана. Завтра хочу поехать в отдел кадров и расторгнуть его. По договору обучение начинается с 01.04. сегодня 15.03. можно ли его аннулировать?

Добрый вечер!

Во-первых, непонятно, в чем заключается кабальность договора. По общему правилу условия ученического договора, противоречащие Трудовому кодексу РФ, коллективному договору, соглашениям, являются недействительными и не применяются (ст.206)

Ученический договор прекращается по окончании срока обучения или по основаниям, предусмотренным этим договором (ст. 208 ТК РФ). Порядок расторжения ученического договора трудовым законодательством не урегулирован, поэтому нужно, прежде всего, смотреть условия самого договора.

Ксения
Подписчиков 2
10.03.2023, 12:27

Как вернуть деньги за обучение при увольнении без ученического договора на руках?

Какая должна быть уважительная причина для увольнения? Ученический договор был, но на руки его не выдали. По договору нужно отработать 2 года, но отработала 5 месяцев. В договоре не было прописано суммы, которая была потрачена на обучение. Теперь хочу уволиться, но незнаю какую сумму нужно вернуть и ученического договора нет на руках.

Добрый день.

Работник может уволиться по собственному желанию - статья 77 п 3 часть 1 ТК РФ либо может быть уволен по инициативе организации. В этих случаях Работник по ученическому договору должен компенсировать Работодателю потраченные на обучение деньги пропорционально отработанному времени. Т.е. при увольнении с Вас могут удержать за обучение с учетом отработанного Вами времени, если в договоре не предусмотрены другие условия. Ученический договор запросите у Работодетеля.

Работник может не указывать причину увольнения, просто по собственному желанию.

- см. ст. 80 ТК РФ

Алексей Александрович
Подписчиков 5
02.03.2023, 10:05

Работодатель требует от работницы подписать ученический договор - что делать, если работница уже прошла обучение?

В праве ли работодатель требовать подписания ученического договора, если: девушка работает дефектоскопистом - ее предприятие три года назад обучило на эту специальность, далее направляли ее на повышение (уровни),3 метода по которым она работает, по двум методам она уже имеет уровень, сейчас отправляют на уровень по третьему методу. Если она его получит, будет являться высококлассным специалистом, но предприятие ей ни зарплату не повысит ни разряд (она работает по 5,а работу выполняет и 5 и 6 разрядов), на обучение ездит практически раз в год. Вопрос это обучение является повышением, дак в праве ли от нее требовать подписания этого договора?

Здравствуйте! Ученический договор с работником и направление работника на профессиональное обучение - это несколько разные вещи.

Ученический договор допускает прохождение курса обучения на предприятии (и соответственно без получения диплома о присвоении квалификации).

То, что Вы описали в рамки ученического договора входит.

Уточните что именно предлагает Вам подписать работодатель: доп. соглашение к трудовому договору или ученический договор?

Еще добавлю: работодатель прдлагает Вам заключить сделку, а Вы вправе обсуждать условия сделки. Например, скорректировать срок отработки после обучения, или оставить в качестве оснований расторжение трудового договора по соглашению сторон или по иницциативе работника,

Для того, чтобы скорректировать условия предлагаемого договора, направьте работодателю протокол разногласий к договору, в котором укажите с какими пунктами Вы не согласны и как предлагаете их изложить.

Да в праве потребовать подписать ученический договор иначе ее не пошлют на обучение.

Если в Договоре написано, что это повышение квалификации, то это будет повышение квалификации. Повышать ее могут в разряде не повышать, но при сокращении штата или распределении премии, ей положено больше!

Вот только и всего. Сотрудник котируется на предприятии.

Он требует заключение договора, согласно которому, она должна будет отработать определенное время на предприятии, а в случае не сдачи, все обучение будет удержано с заработной платы.

Вы должны отработать.

Игорь
Подписчиков 1
30.01.2023, 12:03
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 1375

Правительство утвердило правила исчисления периодов работы для досрочной назначения пенсии

Согласно постановления правительства от 11.07.2002 №516 " Об утверждении правил исчисления периодов работы, дающих право на досрочное назначение трудовой пенсии в соответствии со ст 27-28 ФЗ О трудовых пенсиях и т.д.Там есть такая формулировка-Период начального профессионального обучения или переобучения (без отрыва от работы) на рабочих местах в соответствии с ученическим договором включается в периоды работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, в тех случаях, когда в статье 27 Федерального закона или в списках указаны производства или отдельные виды работ без перечисления профессий и должностей работников либо предусмотрены работники, выполняющие определенную работу без указания наименований профессий или должностей. Я не понял, при начальном профессиональном обучении на рабочих местах или это относится к переобучению? Входит ли тогда обучение в мед колледже в стаж, дающий право на досрочную пенсию?

Если студент в процессе обучения работает по трудовому договору, то указанный период работы включается в страховой стаж. Если вы в период обучения не работали, то не входит.

Указанная норма права касается учеников индивидуально-бригадного ученичества. Обучение в медколледже не является ученичеством

Период начального профессионального обучения на рабочих местах включается в специальный трудовой стаж, дающий право на пенсию в связи с особыми условиями труда, в тех случаях, когда в Списках указаны производства и работы без перечисления профессий и должностей работников или предусмотрены работники (рабочие), выполняющие определенные работы без перечисления их профессий и должностей.

Постановление Правительства РФ от 11.07.2002 N 516

(ред. от 25.03.2013)

"Об утверждении Правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьями 27 и 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"

11. Период начального профессионального обучения или переобучения (без отрыва от работы) на рабочих местах в соответствии с ученическим договором включается в периоды работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, в тех случаях, когда в статье 27 Федерального закона или в списках указаны производства или отдельные виды работ без перечисления профессий и должностей работников либо предусмотрены работники, выполняющие определенную работу без указания наименований профессий или должностей.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.05.2009 N 449)

В соответствии с п. 12 Разъяснений "О порядке применения утвержденных Постановлением Совета Министров СССР от 22 августа 1956 г. N 1773 Списков производств, цехов, профессий и должностей, работа в которых дает право на государственную пенсию на льготных условиях и в льготных размерах", утвержденных Постановлением Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 2 апреля 1976 г. N 81/8, в тех случаях, когда в Списках N 1 и N 2 предусмотрены производства и цехи без перечисления профессий и должностей или рабочие, выполняющие определенные работы, без перечисления профессий, то правом на льготное пенсионное обеспечение пользуются ученики индивидуально-бригадного ученичества. Период индивидуально-бригадного обучения тем профессиям, которые прямо предусмотрены Списками N 1 и N 2, например ученикам - травильщикам, ученикам - литейщикам, в стаж, дающий право на льготное пенсионное обеспечение, не засчитывается.

18 марта 2021 года вступило в действие постановление Правительства РФ №322 от 04.03.2021 года, которым внесены изменения в порядок учета льготного стажа. Речь идет о включении в спецстаж периодов профессионального обучения и дополнительного профессионального образования работников.

Действующее законодательство предусматривает для определенных категорий граждан возможность досрочного выхода на страховую пенсию, то есть ранее общеустановленного пенсионного возраста.

Теперь при исчислении периодов, дающих право на «льготную» пенсию, в стаж на соответствующих видах работ будут включаться не только периоды непосредственной деятельности (в течение полного рабочего дня), но и периоды профессионального обучения и дополнительного профессионального образования, проведение которых осуществляет РАБОТОДАТЕЛЬ. Необходимое условие - чтобы в это время за сотрудниками сохранялись рабочие места (должности) и зарплата, а работодатели отчисляли за них взносы на обязательное пенсионное страхование.

Если обучение осуществлялось по собственной инициативе, не в период работы, без сохранения зарплаты, то такое обучение не включается в льготный стаж.

Источник публикации

Официальный интернет-портал правовой информации http://pravo.gov.ru, 10.03.2021,

"Собрание законодательства РФ", 15.03.2021, N 11, ст. 1815

Примечание к документу

Начало действия документа - 18.03.2021.

Название документа

Постановление Правительства РФ от 04.03.2021 N 322

"О внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 16 июля 2014 г. N 665"

Постановление Правительства РФ от 4 марта 2021 г. N 322

"О внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 16 июля 2014 г. N 665"

Правительство Российской Федерации постановляет:

Дополнить постановление Правительства Российской Федерации от 16 июля 2014 г. N 665 "О списках работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых досрочно назначается страховая пенсия по старости, и правилах исчисления периодов работы (деятельности), дающей право на досрочное пенсионное обеспечение" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2014, N 30, ст. 4306; 2018, N 50, ст. 7790) пунктом 3 1 следующего содержания:

"3 1. При исчислении периодов работы, дающей право на досрочное пенсионное обеспечение в соответствии со статьями 30 и 31 Федерального закона "О страховых пенсиях", в стаж на соответствующих видах работ включаются периоды профессионального обучения и дополнительного профессионального образования работников, которые являются условием выполнения работниками определенных видов деятельности и обязанность проведения которых возложена на работодателя в случаях, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в течение которых работник не выполнял работу, но за ним в соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, а также законодательными и иными нормативными правовыми актами СССР и РСФСР, действующими в части, не противоречащей Трудовому кодексу Российской Федерации, сохранялось место работы (должность), средняя заработная плата и за него осуществлялась уплата страховых взносов на обязательное пенсионное страхование.".

Председатель Правительства

Российской Федерации

М. Мишустин

Это лучший ответ (выбран автоматически)

Игорь, добрый день.

Да, Вы правы, есть такая формулировка в НПА -

Постановление Правительства РФ от 11.07.2002 N 516

"Об утверждении Правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьями 27 и 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"

11. Период начального профессионального обучения или переобучения (без отрыва от работы) на рабочих местах в соответствии с ученическим договором включается в периоды работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, в тех случаях, когда в статье 27 Федерального закона или в списках указаны производства или отдельные виды работ без перечисления профессий и должностей работников либо предусмотрены работники, выполняющие определенную работу без указания наименований профессий или должностей.

Это означает, что студент во время обучения заключил ученический договор с работодателем, то данный период включается в страховой стаж.

_______

Обучение в медицинском колледже в стаж не войдёт.

С уважением, Дарья Алексеевна.

Здравствуйте Игорь

В соответствии с п.11 Постановления Правительства РФ от 11 июля 2002 г. N 516"Об утверждении Правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьями 27 и 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" в стаж входит период начального профессионального обучения или переобучения (без отрыва от работы) на рабочих местах в соответствии с ученическим договором включается в периоды работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, в тех случаях, когда в статье 27 Федерального закона или в списках указаны производства или отдельные виды работ без перечисления профессий и должностей работников либо предусмотрены работники, выполняющие определенную работу без указания наименований профессий или должностей

Данный пункт закона относится к переобученю (повышению квалификации) без отрыва от работы.

Просто обучение не входит в стаж, так как в период обучения не шли отчисления в пенсионный фонд

Данная позиция так же сформулирована: в п.3.1 Постановление Правительства РФ от 16 июля 2014 г. N 665"О списках работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых досрочно назначается страховая пенсия по старости, и правилах исчисления периодов работы (деятельности), дающей право на досрочное пенсионное обеспечение"С изменениями и дополнениями от:5 декабря 2018 г., 4 марта 2021 г., 14 ноября 2022 г.

В целях реализации статей 30 и 31 Федерального закона "О страховых пенсиях"

3 1. При исчислении периодов работы, дающей право на досрочное пенсионное обеспечение в соответствии со статьями 30 и 31 Федерального закона "О страховых пенсиях", в стаж на соответствующих видах работ включаются периоды профессионального обучения и дополнительного профессионального образования работников, которые являются условием выполнения работниками определенных видов деятельности и обязанность проведения которых возложена на работодателя в случаях, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в течение которых работник не выполнял работу, но за ним в соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, а также законодательными и иными нормативными правовыми актами СССР и РСФСР, действующими в части, не противоречащей Трудовому кодексу Российской Федерации, сохранялось место работы (должность), средняя заработная плата и за него осуществлялась уплата страховых взносов на обязательное пенсионное страхование.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 11 июля 2002 г. № 516

МОСКВА

Об утверждении Правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьями 27 и 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"

11. Период начального профессионального обучения или переобучения (без отрыва от работы) на рабочих местах в соответствии с ученическим договором включается в периоды работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, в тех случаях, когда в статье 27 Федерального закона или в списках указаны производства или отдельные виды работ без перечисления профессий и должностей работников либо предусмотрены работники, выполняющие определенную работу без указания наименований профессий или должностей.

Речь в этом пункте идет об обучении по ученическому договору стст 199-200 ТК РФ без отрыва от производства. В этом случае такое обучение засчитывается в стаж

Также засчитывается в стаж работы направление работника на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование с отрывом от работы, когда за ним сохраняются место работы (должность) и средняя зарплата по основному месту работы, с суммы которой работодатель производит отчисление страховых взносов в общем порядке (ст. 187 ТК РФ, пп. 1 п. 1 ст. 420 НК РФ).

Только в этом случае, обучение в мед колледже входит в стаж, дающий право на досрочную пенсию. Если же Вас никто не направлял на профессиональное обучение от больницы в медколледж, если вы самостоятельно поступили в колледж, то период обучения в колледже не входит в стаж работы для возникновения права на досрочную пенсию.

Кирилл Волков
Подписчиков 3
04.12.2022, 18:16

Студент не получал организационную стипендию, которую прописали в ученическом договоре

Ситуация следующая обучался по ученическому договору 2014-2018 год. Вовремя учебы получал стипендию за хорошую учебу и получал государственную академическую стипендию а от организации не получал, хотя в договоре прописано о том что организация обязана производить ежемесячную доплату к государственной академической стипендии. Постоянно узнавал почему у меня нет стипендии мне отвечали все перевели но так и нечего и не пришло. Когда закончил университет спросил где стипендия и в ответ молчание на протяжение 4 лет. А сейчас организация хочет подать в суд на возмещение денежных средств затраченных за обучение. Я не работал в данной организации.

Добрый день!

Направляйте встречную досудебную претензию в организацию.

Здравствуйте, Кирилл!

Вообще невыплата стипендии сама по себе не влечет то, что Вы не должны отрабатывать.

Однако в Вашей ситуации можно попробовать заявить о пропуске срока исковой давности (ст. 196 ГК РФ).

Тем самым решить проблему с предъявленным иском.

Ну и в целом надо смотреть договор.

Может быть там есть изъяны которые позволят говорить о том что Вы ничего не должны.

Вы этот договор не прикрепили.

Поэтому без него сложновато делать однозначные выводы.

Здравствуйте, Кирилл! Если подаст в суд, то заявите о применении исковой давности (ст.199 ГК РФ). Слишком долго ждали прежде чем подать на Вас исковое заявление (ст.131-132 ГПК РФ). Так что проще всего из этой ситуации выйти через заявление о применении исковой давности, чтобы не доказывать (ст.55-56 ГПК РФ), что Вам не выплачивали доплату к стипендии, не выполняли свои условия договора и т.п. Согласно части 1 статьи 56 ГПК РФ "каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом". Так то выберите простой путь: не признавайте обязательства, чтобы не восстановить течение срока исковой давности (ст.203 ГК РФ), а если подадут в суд, применяйте исковую давность. Автоматически она не применяется: только по заявлению ответчика.

Это лучший ответ (выбран автоматически)

Добрый день!

Мало ли что она хочет. Поскольку организация не предоставляла Вам меры социальной поддержки в нарушение договора о целевом обучении, то и взыскат ь с Вас возмещение денежных средств, затраченных на обучение, она не сможет. Существует соответствующая положительная для Вас судебная практика по данному вопросу. Так что если подадут иск о взыскании с Вас затрат, т о подготовьте мотивированные возражения, указав на то,что организация сама нарушила договора и ничего Вам не платила.

Соответственно Вы и не должны ничего платить и суд не должен взыскивать.

ст.149 ГПК РФ.

Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации" от 29.12.2012 N 273-ФЗ

Пусть подаёт. обратитесь лично к юристу, и вам подготовим консультацию на платной основе. Нужно будет написать возражение в суд, напишем. (для этого должно быть исковое заявление подано в суд).

Добрый вечер, К сожалению, как я понимаю, поступили вы по целевому, а значит вы обязаны были отработать в данной организации согласно договору.

2)В противном случае к вам будет применима санкция ввиду денежного взыскания.

3)Не забывайте, если подадут иск, то вы можете спокойно подать возражение об исковой давности.

4)Так же были нарушение с их стороны, не было представлено мера социальной поддержки.

5)Изначально подавайте возражение о исковой давности, в случае если каким-то чудом суд пропустит данный пункт, то тогда уже будет выстраивать свою защиту на их нарушениях. Но думаю до этого не дойдет.

ст. 196, 203 ГК РФ.

Здравствуйте.

В случае, если организация подаст в суд заявление о взыскании с вас денег за целевое обучение, во первых, вам необходимо направить в суд мотивированное возражение, где вы должны ссылаться на пропуск исковой давности (ст. 196 ГК РФ) во-вторых, вы можете заявить встречное исковое заявление о взыскании с организации стипендии, которую она вам не платила, но которая указана в договоре.

Спасибо большое за консультацию.

Обращайтесь)) будем рады вам помочь) не забывайте выбрать лучший ответ)

Кирилл
Подписчиков 2
11.11.2022, 13:30

Проблемы с выплатами и новым договором после обучения на заводе по ученическому договору

Устроился на завод по ученическому договору 3 месяца в течении которых должен был обучиться на месте производства получить разряд Отучился работал как все закончился ученический договор дали разряд заключили новый договор отработал месяц не устроила зп написал на расчет в новом договоре прописан пункт в котором говорится что после обучения в течение 6 месяцев с новым договором должен отработать эти ученические стипендию и тд либо выплатить им за обучение но во первых почему шесть месяцев и во вторых новый договор гласит что он не на неопределенный срок то есть бесконечный должен ли я им что то выплачить и отрабатывать это время могут ли они мне что то предъявить подать иск или что то в этом роде Ведь я обучался на месте от таких же рабочих лиц уже с опытом и документально у меня нету не сертификата не корочки что я получил разряд и где то там обучался.

ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества

В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.

Светлана
Подписчиков 1
27.09.2022, 15:27

Возможность заключения ученического договора и требования работодателя за обучение - правомерность и условия

Может ли работодатель заключать ученический договор, который является дополнительным к трудовому договору, правильно ли это и в случае определенных условий требовать возмещения уплаченных средств за обучение?

Добрый день!

При направлении работника на обучение работодатель имеет право заключить с работником ученический договор на получение образования. Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору (ст. 198 ТК РФ).

Важным является условие о возмещении затрат, связанных с обучением работника. Согласно ст. 249 ТК РФ в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

Как указывает Роструд в Письме от 18.10.2013 N 852-6-1, такое правовое регулирование направлено на обеспечение баланса прав и интересов работника и работодателя, способствует повышению профессионального уровня данного работника и приобретению им дополнительных преимуществ на рынке труда, а также имеет целью компенсировать работодателю затраты на обучение работника, досрочно прекратившего трудовые отношения с данным работодателем без уважительных причин.

Никита
13.09.2022, 15:31

Несостоявшийся ученический договор - оплата за работу вместо обучения и возможность рассчета за оставшиеся дни работы

Заключен ученический договор. Де-факто обучения не было, работа с 4 дня. Пункта о возврате средств нет, по факту была оплата за работу в рамках 1 половины стипендии за полмесяца. Увольняюсь. Взыскивать не должны, но рассчитать меня за оставшиеся 10 дней (отработала 24 дня) должны?

Здравствуйте. Рассчитать обязаны.

Да вас должны рассчитать.

Да вас должны рассчитать ст 84.1 ТК РФ.

Здравствуйте! Рассчитать обязаны. Желаю всего наилучшего! Удачи Вам!

Да, конечно должны.

Вы же работали эти дни.

Татьяна
12.08.2022, 17:51

Сохраняется ли право на льготную пенсию при обучении по ученическому договору согласно постановлению правительства

Сохраняется ли право на льготную пенсию время обучения по ученическому договору согласно постановления правительства РФ № 322 от 04.03.2021

Время обучения может учитываться в льготный стаж, если на учебу вас направил работодатель и за время обучения за вами было сохранено рабочее место и заработная плата. О чем у вас должна быть справка работодателя.

Инга
21.07.2022, 19:05

Возможно ли расторгнуть ученический договор на бесплатное обучение, если ещё не приступил к учебе?

На днях я заключила ученический договор с филиалом АО « Федеральной Пассажирской компанией » РЖД, на бесплатное обучение проводника пассажирского вагона, судя по которому я должна пройти обучение добросовестно, если я по каким-то причинам не приступлю к обучению, то я должна буду возместить им сумму обучения, но к обучению я ещё не приступала Скажите можно ли расторгнуть договор, если к обучению я ещё не приступила?

Смотрите условия договора. Скорее всего можно расторгнуть пока не поздно. Созвонитесь со своим куратором.

Оцените мой ответ если он был полезен.

Да, можете расторгнуть договор.

Ничего Вы возмещать, если не приступили к обучению, не должны и не будете на основании ст.32 Закона РФ о защите прав потребителей.

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
Помощь юристов и адвокатов
Спроси юриста! Ответ за 5 минут
спросить
Администратор печатает сообщение