Пользователь 9111.ru
Задано вопросов 1, из них VIP - 0
Обнинск, 26.04.2004, 15:35

В старом КЗОТе была так же ст. 29, где были перечислены общие основание и были специальные статьи.

Вопрос №156269 из г. Обнинск
опубликован 26.04.2004, 15:35
Кадровики и т.д.! Уже два года как действует новый Трудовой кодекс. И до сих пор все спорят, какую статью надо указывать при увольнении по собственному желанию. По моему мнению и мнению многих знакомых кадровиков, юристов - это статья 80 ТК РФ! В ст. 77 перечислены общие основания расторжения трудового договора, в которой перечислены все основания. При этом статья 80 является специальной, в которой уже конкретно описывается процедура увольнения по собственному желанию. Как верно заметил один юрист, есть юридическая аксиома - при наличии общей и специальных норм, ссылка делается на специальную. Что касается п. 15 Постановления Правительства № 225 О трудовых книжках, то в нем написано, что при прекращении трудового договора по основаниям, предусмотренным статьей 77 Трудового кодекса Российской Федерации (за исключением случаев расторжения трудового договора по инициативе работодателя и по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон (пункты 4 и 10 этой статьи), в трудовую книжку вносится запись об увольнении (прекращении трудового договора) со ссылкой на соответствующий пункт указанной статьи. Пункт 18 этого же Постановления - при прекращении трудового договора по другим основаниям, предусмотренным Трудовым кодексом Российской Федерации или иными федеральными законами, в трудовую книжку вносится запись об увольнении (прекращении трудового договора) со ссылкой на соответствующие статью, пункт Трудового кодекса Российской Федерации или иного федерального закона. Получается в ст. 77 есть основания (например п. 5), которые предусмотрены только этой статьей, а есть ссылка на специальные статьи - например на 80, 81, 83 и т.д. Если основной статьей является 77, то как тогда объяснить, что при увольнении по собственному желанию, надо писать 77, а при увольнении по инициативе работодателя 81. Почему? Получается только потому, что в ст. 81 много подпунктов, так?! Где смысл?! Так давайте тогда во всех случаях писать ст. 77 с кучей пунктов, подпунктов и т.д.! Да еще все слова полностью, это же так важно! В старом КЗОТе была так же ст. 29, где были перечислены общие основание и были специальные статьи. По собственному желанию - ст. 31! Я вообще не понимаю всех этих споров, ст. 80 и все, что тут непонятного. И вот спорят все уже два года, хотя есть более важные темы для обсуждения! Говорят, что в центрах занятости не ставят на учет, если стоит ст. 80, а не ст. 77. Говорят, что у людей возникнут проблемы с ПФ, с назначением пенсии, с приемом на работу, что работники будут подавать в суд на работодателей, которые укажут ст. 80! Бред! P.S. 20 апреля прошла кадровая конференция в Москве в гостинице Космос. Я в очередной раз убедилась в том, что перевелись кадровики, нормальные кадровики! Глупейшие вопросы поступали от участников семинара. Такое впечатление, что просто не читают ни законов, ничего, и вообще не имеют опыта! А причина наверно в том, что редко в наше время где имеется отдел кадров, обычно бухгалтера или офис-менеджеры совмещают эти должности. Поэтому и столько проблем. Каждый должен заниматься своим делом, тогда не будет ошибок! Хотелось бы узнать разные мнения по этому поводу. Спасибо.
Читать ответы (2)
Лучший ответ
Рекомендуется

***!

Чтобы не писать такое прстранное письмо, Вам необходимо было всего навсего открыть п. 15 ПРАВИЛ ВЕДЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК, ИЗГОТОВЛЕНИЯ БЛАНКОВ ТРУДОВОЙ КНИЖКИ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИМИ РАБОТОДАТЕЛЕЙ, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 апреля 2003 г. N 225 , где указано, что при прекращении трудового договора по основаниям, предусмотренным статьей 77 Трудового кодекса Российской Федерации (за исключением случаев расторжения трудового договора по инициативе работодателя и по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон (пункты 4 и 10 этой статьи)), в трудовую книжку вносится запись об увольнении (прекращении трудового договора) со ссылкой

на соответствующий пункт указанной статьи.

С уважением

28.04.2004, 15:59
Оценка автора вопроса:
Спасибо конечно что ответили. Но я с вами не согласна совершенно.
Задать вопрос юристу

2 юриста дали 2 ответа на вопрос


Средний стаж юристов: 35 лет
Первый ответ получен через 2 дня

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Трудовой кодекс Российской Федерации (ред от 01.09.2026)

Зачем копья ломать по поводу вопроса, который урегулирован в законодательном порядке. Вы вправе иметь собственное мнение, но это ничего не меняет. Вы ссылаетесь на Постановление № 225, а Постановление Минтруда № 69 Вам не знакомо? Привожу дословно: "5.2. При прекращении трудового договора по основаниям, предусмотренным статьей 77 Трудового кодекса Российской Федерации (за исключением случаев расторжения трудового договора по инициативе работодателя и по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон (пункты 4 и 10 этой статьи), в трудовую книжку вносится запись об увольнении (прекращении трудового договора) со ссылкой на соответствующий пункт указанной статьи.

Например: "Уволен по соглашению сторон, пункт 1 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации" или "Уволен по собственному желанию, пункт 3 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации".

Поэтому, не следует портить трудовые книжки работников и вносить записи, не основанные на законе. Работники не должны претерпевать неблагоприятные последствия от Вашего ЛИЧНОГО мнения по данному вопросу.

С уважением,

05.05.2004, 23:27

Юристы ОнЛайн: 57 из 47 463 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
5 1 000 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
5 4 898 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
5 47 696 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Балашиха
Маклер А. Г.
5 96 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ставрополь
Ковалев Ю.С.
5 336 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 34 279 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Краснодар
Разумовская С.Д.
5 4 172 отзыва
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
5 6 848 отзывов
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 880 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.9 65 871 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 9 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
5 6 641 отзыв
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 40 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Стрикун Г.В.
4.9 31 957 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 152 239 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Швайцер А.А.
5 3 986 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 1 лет онлайн
г.Приозерск
Довгань Д.А.
5 688 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Венидиктов Р.Л.
5 296 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
4.9 16 746 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
4.9 1 075 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Севастополь
Лыкова Е.А.
4.7 1 286 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Дубна
Суровцева Л.Р.
5 6 175 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 29 лет онлайн
г.Маслянино
Левашов Д.В.
5 5 190 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Брянск
Емельяненко Н.Ю.
5 1 647 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 11 лет онлайн
г.Черкесск
Чотчаева М.А.
5 2 592 отзыва
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Тамбов
Кудрин О.Э.
5 9 930 отзывов
Спросить

Юридические услуги в Обнинск

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских