Водитель взял авто на отпуске и получили штраф - Фирма требует подписать акт о нарушении трудового договора и компенсировать расходы

Вопрос №16136793 из г. Москва
опубликован 31.07.2019, 13:44

Работаю водителем в фирме, во время отпуска взял автомобиль самовольно и припарковал у дома, оказалось это зеленая зона и на фирму пришел штраф 300 тыс руб.

Фирма предлагает мне подписать акт о том что я самовольно взял авто нарушив трудовой договор.

Так же мне выслана от фирмы обяснительная записка которую я должен подписать где написано что я обязуюсь компенсировать все расходы фирмы по уплате штрафа! В случае отказа составят какой то акт в присудствие трех лиц и зачитанный мне вслух.

Или написать объяснение почему я взял машину самовольно никого не поставив в известность!

Что будет если я откажусь подписывать? Или наоборот подпишу.

Стоит ли писать объяснение или просто отказаться от них?

Читать ответы (17)
Лучший ответ
Рекомендуется

Вы можете писать объяснение, но не пишите обязательство погасить сумму штрафа. Поскольку Вы - не материально ответственное лицо, то несёте ограниченную ответственность за ущерб, причинённый работодателю в размере месячного заработка (ст.241 ТК РФ).

31.07.2019, 19:44
Задать вопрос юристу

14 юристов дали 17 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 18 лет
Первый ответ получен через 35 секунд

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Гражданский кодекс Российской Федерации часть 1

Стоит отказаться от дачи объяснительной, чтобы не брать на себя лишних обязательств (ст.309 ГК РФ): если подпишите такой документ, то возьмете на себя добровольно обязательство. Кроме того, признаете вину и привлекут к дисциплинарной ответственности за самовольно взятый автомобиль (ст.192-193 Трудового кодекса РФ). И как бы не подали в полицию на угон. А это уже уголовная статья. Но если откажетесь, то скорее всего будет дисциплинарная ответственность и подадут суд на возмещение убытков. Однако это штраф, выписанный на работодателя. И произвольно переносить его на работника нельзя. И согласно ст.238 Трудового кодекса РФ пусть докажут прямой действительный ущерб:

Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.

Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

31.07.2019, 13:45
Это лучший ответ

Лучше написать объяснение, главное правильнО (ст 192-193 ТК РФ)

31.07.2019, 13:46

Да можно написать объяснение. Только не соглашаетесь сами выплачивать штраф. От этого штраф с Вас работодатель все равно не взыщет, поскольку согласно ст. 238 ТК РФ работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.

Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

31.07.2019, 13:47

Вам не стоит соглашаться, но фирма уплатив штраф может обратить свои убытки на Вас, плюс проблемы по работе. Ну привлекут по ст 192 ТК РФ., К дисциплинарной ответственности, зато расходов вы имеете шанс избежать. И так, если не было путевого листа подписанного, ясно, что не по работе, опять же может вам надо было заправиться, или вы забыли документы дома.

31.07.2019, 13:51

--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта! Хотите честно и правдиво выслушать ответ? Можете хоть подписывать документ, хоть не подписывать, от вас НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ, с вас не просто взыщут ущерб в порядке регресса, но ещё и могут подать заявление в полицию, по угону транспортного средства! А это уже судимость! А понравившиеся ГЛУПЫЕ ответы, вам ну ничем не помогут! Статья 166 УК РФ. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (действующая редакция)

1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон)-наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Так что не стоит слушать дилетантов от юриспруденции, их здесь полно! Если сами всё подпишите, то ни кто в полицию и обращаться не станет. ДУМАЙТЕ ГОЛОВОЙ,-ИНОГДА ПОЛЕЗНО!

Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.

31.07.2019, 14:07

Никогда не отказывайтесь от собственноручного написания объяснительной! Напишите сами от руки, все что посчитаете нужным, типовых бланком не подписывайте. Посмотрите мою публикацию на эту тему, там все подробно расписано.

Удачи.

31.07.2019, 15:14
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Если откажетесь, то это не помешает привлечь к дисциплинарной ответственности (ст.192-193 Трудового кодекса РФ). Если подпишите, то возьмете на себя обязательства, по которым придется отвечать. А работодатель может подать исковое заявление в суд в порядке, предусмотренном статьями 131-132 ГПК РФ, о взыскании с Вас этой суммы в этом случае.

31.07.2019, 18:57

Ваше право вы можете не давать объяснений вы можете давать их можете ничего не подписывать но если факт того что вы самовольно брали машину установят то в порядке ст 193 ТК вас привлекут к дисциплинарной ответственности и к материальной ответственности так как в то время как вы пользовались машиной пользование ей было НЕ в служебных целях.

Вы можете оттянуть процесс, но если вы действительно использовали машину в личных целях то несете материальную ответственность в порядке ст 232-233 ТК.

31.07.2019, 18:57

Штраф на Вас никто не повесит в силу положений ст. 238 ТК РФ. Объяснение не пишите. Максимум, что будет-замечание или выговор.

31.07.2019, 19:00

Уважаемый Артур г. Москва!

В данной ситуации:

- вы обязаны дать Работодателю письменное Объяснение по своим действиям.

Но при этом:

Согласно ст.238 ТК РФ

Работник ОБЯЗАН возместить работодателю причинённый ему прямой действительный ущерб.

Не полученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника НЕ подлежат.

Но в любом случае НЕ рекомендую вам как Работнику подписывать Соглашение о добровольном возмещении ущерба.

Удачи вам Владимир Николаевич

г.Уфа 31.07.2019 г.

31.07.2019, 19:04

Объснительную записку вообще нет никакого смысла подписывать.

Пусть соблюдают процедуру.

Можно дать пояснения (ст. 192-193 ТК РФ)

31.07.2019, 19:24

Начнем с того, что по-моему мнению, объяснительную писать стоит. Признавать оплату штрафа - нет.

При этом конкретно в ней указывать, что автомобиль брал, как и ранее с Вашего согласия. Желательно, чтобы были доказательства этого - например свидетельские показания ранее работавших работников, так как новые это врядли поддержат.

Что Вам максимум будет - выговор (который в трудовую не заносится) или лишение премии. Согласно ст. 81 ТК РФ уволить Вас во время отпуска не имеют права, а Вы были в отпуске.

Ст. 238 ТК РФ

Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.

Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

Административный штраф не является прямым ущербом, ущербом было бы то, если бы Вы этот автомобиль разбили. Тут вопросов нет. Сто процентов бы платили.

А вот часть моего ответа который Вы проигнорировали - ч. 2 ст. 2.6.1 КоАП РФ - Собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное в соответствии с частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, будут подтверждены содержащиеся в ней данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица. Таким образом достаточно договориться с боссом и сделать договор аренды задним числом, обжаловать штраф на организацию по этому основанию. Сто процентов отменят.

В случае если работодатель на всё это не пойдет, в суде он ничего не добьется.

Согласно ч. 1 ст. 3.1 КоАП РФ административное наказание является установленной государством мерой ответственности за совершение административного правонарушения и применяется в целях предупреждения совершения новых правонарушений как самим правонарушителем, так и другими лицами.

Требования Вашего работодателя о взыскании с Вас как работника в виде материального ущерба суммы уплаченного штрафа фактически будут направлены на освобождение от обязанности по уплате административного штрафа, наложенного на него в качестве меры административной ответственности, что противоречит целям административного наказания.

Пункт 15 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52-при определении суммы, подлежащей взысканию, судам следует учитывать, что в силу статьи 238 ТК РФ работник обязан возместить лишь прямой действительный ущерб, причиненный работодателю, под которым понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе находящегося у работодателя имущества третьих лиц, если он несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение или восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

Под ущербом, причиненным работником третьим лицам, следует понимать все суммы, которые выплачены работодателем третьим лицам в счет возмещения ущерба. При этом необходимо иметь в виду, что работник может нести ответственность лишь в пределах этих сумм и при условии наличия причинно-следственной связи между виновными действиями (бездействием) работника и причинением ущерба третьим лицам.

В силу части второй статьи 392 ТК РФ работодатель вправе предъявить иск к работнику о взыскании сумм, выплаченных в счет возмещения ущерба третьим лицам, в течение одного года с момента выплаты работодателем данных сумм.

В совокупности это не позволяет отнести к материальной ответственности работника выплату работодателем ответчика штрафа государственным органам, поскольку такая выплата не направлена на возмещение ущерба, что является обязательным условием наступления ответственности работника перед работодателем, сумма уплаченных финансовых санкций не относится к категории наличного имущества истца (в случае с Вами - работодателя).

31.07.2019, 19:34

Доброго дня - не подписывайте акт - в случае если Вы подпишите сей акт - Вас могут обвинить в угоне автомобиля. Предлагаю пойти Вам следующим путем - сделайте задним числом договор аренды автотранспортного средства с фирмой на своё имя. И на том основании, что транспортное средство было в аренде у Вас пусть фирма обжалует штраф в судебном порядке. Суд встанет на сторону фирмы - а сотрудникам придётся тогда выписать штраф Вам в соответствии со ст. КоАП в размере 5 000 руб. Успехов Вам - мы такое проворачивали и не раз всегда прокатывало.

31.07.2019, 19:36

Артур что касается того, что с вас требуют подпись за обязательство по компенсации расходов фирмы то это бред.

Штраф фирмы отличается от штрафа физлица.

Подписать объяснительную можете при ознакомлении с ней.

Фактический при отборе у вас объяснительной фирма может оспорить штраф и штраф взыщут с вас в размере до 5 т.р.

Статья 4.18 КоАП Повреждение зеленых насаждений

1. Повреждение зеленых насаждений -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч пятисот до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - трехсот тысяч рублей.

31.07.2019, 19:37

Здравствуйте, уважаемый Артур!

Во-первых, этот вопрос (проблему) ВОЗМОЖНО решить и для фирмы, и для Вас с минимальными потерями, которые в разы меньше 300 тыс. р.

Во-вторых, Вы можете предложить варианты разрешения этой не такой уж и сложной проблемы. Это Вы можете изложить в письменном своем объяснении с ссылкой на ст.8.25 Кодекса г. Москвы №45.

В-третьих, если с организации, в которой Вы работаете и самовольно взяли машину, взыщут этот штраф, то с Вас эту сумму организация взыщет в судебном порядке, как убыток, причиненный Вам своему работодателю.

Вот и думайте, что лучше, для Вас, принять "страусиную позицию" и ожидать судебную повестку в суд, или пойти на встречу своему работодателю, помочь ему уйти законным способом от этого штрафа административного в 300 000 р., обезопасит себя от регрессного иска работодателя на эту же сумму и сохранить работу.

31.07.2019, 19:40

Ст 51 конституции вы вправе не свидетельствовать против себя.

Шлите их в суд, пусть попают иск. если бы они могли это сделать то давно подали бы, значит ничего не вас нет.

31.07.2019, 22:21
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Юристы ОнЛайн: 74 из 47 454 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
5 1 391 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
4.9 23 728 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.8 4 715 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.8 46 201 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.8 14 779 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
5 16 515 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Корнилова И.В.
5 1 207 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.9 15 413 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.5 44 298 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
5 6 346 отзывов
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 714 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Москва
Калюжная Е.В.
4.8 12 157 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Агинский С.М.
4.8 7 988 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
4.8 24 168 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Махачкала
Исаева Е.Ю.
4.8 43 142 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.8 150 872 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Красногорск
Струкова С.П.
4.3 1 031 отзыв
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 40 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Стрикун Г.В.
4.4 31 802 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Севастополь
Лыкова Е.А.
5 1 262 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
4.9 3 601 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 954 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Москва
Камалян А.Г.
5 69 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Чебоксары
Дивлекеев Н.С.
4.7 1 421 отзыв
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 42 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Долженко С.Г.
4.8 3 205 отзывов
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских