Т.е. 100% обезопасить жильё от интерната никак не получится, правильно я понимаю или все таки какие то решения есть?
опубликован 19.10.2021, 09:04
Вопрос встал на помещение недееспособного брата в ПНИ, но узнали что интернат сможет проводить сделки с его жил имуществом (у него 1/2 частного дома). Т.е. если органы опеки дадут согласие то нас родственников уже спрашивать не будут? Могут сдать его 1/2 в аренду управление, продать, обосновав что необходимо для подопечного, так получается? Если родственников спрашивают и они отказываются то по суду могут своего добиться. Т.е. 100% обезопасить жильё от интерната никак не получится, правильно я понимаю или все таки какие то решения есть? Будьте добры этот момент подробно расскажите пожалуйста. Ответа на этот вопрос я ещё ни где не увидел, а ведь многих людей интересует именно это.
Не совсем понятно, что вы имеете ввиду, говоря о необходимости "обезопасить" жилье. Дело в том, что не все так просто и продать это жилье тоже не так просто. Согласно ст.37 ГК РФ опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других действий, влекущих уменьшение имущества подопечного.
Для того, чтобы получить такое согласие, нужны веские основания. Получить согласие на продажу жилого (единственного) помещения вообще не реально. Даже никто и пытаться не будет.
Чаще всего речь идет о распоряжении денежными средствами опекаемого (пенсии, пособия). Вот здесь могут украсть чего нибудь чинуши, но это уже другой вопрос. А по поводу жилья переживать не стоит.
8 юристов дали 12 ответов на вопрос
Средний стаж юристов: 16 лет
Первый ответ получен через 11 минут
Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:
Гражданский кодекс Российской Федерации часть 1
Данную консультацию нужно готовить, поднимать ФЗ и иные законы, а это платная услуга, лично обращайтесь к юристу и вам её окажем на платной основе.
Добрый день, все имущество находящиеся у недееспособного гражданина переходит во владение или опекуна, или той организации в которой он находится, данные объекты недвижимости они имеют право продавать или сдавать, однако для этого требуется согласие второй стороны если это касается имущества в долевой собственности, они отправляют вам официальное уведомление, если вы отказываетесь они могут обратится в суд. Однако в основном, долевая собственность у собственником не определена, это значит, что при обращении опеки в суд, они выберут ту часть дома, что им интересна.
Здравствуйте, Михаил! Отвечу кратко. С согласия органа опеки и попечительства (ст.37 ГК РФ) опекун вправе совершать сделки с имуществом недееспособного. Т.е. могут сдать в аренду и согласия родственников не собственников тут не требуется. Т.е. не получится стопроцентно обезопасить жилье от интерната. Если бы опеку установил один из родственников, тогда он бы решал вопрос по распоряжению имуществом.
Здравствуйте, Михаил!
Постараюсь подробнее Вам ответить.
По поводу проведения сделок - да, может. Но на это требуется разрешение опеки (ст. 37 ГК РФ). Кроме того аренда 1/2 невозможна без согласия другого собственника, а при продаже также надо сначала предложить выкупить второму собственнику (ст. 250 ГК РФ).
Поэтому, да, решения есть. Т.е. то о чем я написал выше. При аренде - не давать согласия. А при продаже, если они конечно ее обоснуют - выкупать.
Ответа на этот вопрос нет может быть потому, что многие шаблонно подходят к ответам, цитируя закон, но не понимая как им пользоваться.
Здравствуйте Михаил
Интернат не вправе проводить какие либо сделки с имуществом недееспособного об этом ниже отразила.
Опекун без предварительного разрешения органа опеки и попечительства не вправе совершать, а попечитель не вправе давать согласие на совершение сделок по сдаче имущества подопечного внаем, в аренду, в безвозмездное пользование или в залог, по отчуждению имущества подопечного (в том числе по обмену или дарению), совершение сделок, влекущих за собой отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, и на совершение любых других сделок, влекущих за собой уменьшение стоимости имущества подопечного согласно ст.21Федерального закона от 24.04.2008 N 48-ФЗ (ред. от 30.04.2021) "Об опеке и попечительстве"
Предварительное разрешение, выданное органом опеки и попечительства, или отказ в выдаче такого разрешения могут быть оспорены в судебном порядке опекуном или попечителем, иными заинтересованными лицами, а также прокурором.
При расторжении такого договора имущество, принадлежавшее подопечному, подлежит возврату, а убытки, причиненные сторонам договора, подлежат возмещению опекуном или попечителем в размере и в порядке, которые установлены гражданским законодательством
Органы опеки не вправе давать какое либо согласие на распоряжение имуществом недееспособного - по отчуждению, тем более при помещении недееспособного в ПНИ.
У данного недееспособного может быть удержана пенсия в размере 75% , а остальные 25 % должны перечисляться на р/с недееспособного
При этом родственники могут заключить соглашение о пользовании имуществом подопечного с разрешения органа опеки.
Далее у подопечного 1/2 часть дома
1. При необходимости постоянного управления недвижимым и ценным движимым имуществом подопечного орган опеки и попечительства заключает с управляющим, определенным этим органом, договор о доверительном управлении таким имуществом. В этом случае опекун или попечитель сохраняет свои полномочия в отношении того имущества подопечного, которое не передано в доверительное управление.
При осуществлении управляющим правомочий по управлению имуществом подопечного на управляющего распространяется действие правил, предусмотренных пунктами 2 и 3 статьи 37 настоящего Кодекса
В итоге : при не законном отчуждении жилья недееспособного заинтересованые лица, в том, числе прокурор вправе потребовать расторжения договора и возврат имущества недееспособного ему.
Михаил, Доброго дня.
Да, Вы правильно прочитали информацию, что ПНИ вправе распоряжаться имуществом недееспособных граждан., но с согласия опеки.
Лучше, если бы конечно Ваш брат был под опекой одного из родственников, так бы Вы себя хоть обезапасили от возможных сделок и иных юридических последствий после помещения брата в ПНИ.
Согласно статьи 32 ГК РФ
Опекуны являются представителями подопечных в силу закона и совершают от их имени и в их интересах все необходимые сделки.
Также отмечу, что если будет в будущем Сделка купли - продажи на 1/2 часть, то согласно статьи 250 ГК РФ Вам должны предложить выкупить половину дома.
Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее.Если остальные участники долевой собственности не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу. В случае, если все остальные участники долевой собственности в письменной форме откажутся от реализации преимущественного права покупки продаваемой доли, такая доля может быть продана постороннему лицу ранее указанных сроков.
Просто так жилье не продать.
Кроме того, если Вы посчитаете, что произошло не законное отчуждение имущества недееспособного родственника, то вправе обратиться с жалобой в прокуратуру, чтобы прокурор вышел с иском в защиту недееспособного и оспорил сделки.
Надеюсь мой ответ Вам полезен!
С уважением
Здравствуйте.
Давайте по порядку:
Как правило главный врач дома интернана, он же дироктор дома и опекун всех подопечных.
В интересах гособеспеченных и в том числе вашего брата опекун совершает сделки с имуществом помещенных в интернат.
Родственноком могут спросить, если у них есть доля в имуществе гособеспеченного (доля), то могут им предложить купить долю гособеспеченного.
Если же у родственников в имуществе доли нет, то могут не спрашивать.
Могут сдать в аренду либо продать, если в интересах гособеспеченного с разрешения органов опеки и попечительства.
Если и есть решения, то по иным обстоятельствам и преюдициального значения к конкретной ситуации не имеют.
Если бы родственники взяли опеку на себя, то они бы имели голос.
Правовое основание ст.21 Федерального закона от 24.04.2008 N 48-ФЗ (ред. от 30.04.2021) "Об опеке и попечительстве"
Надеюсь мой ответ вам полезен!
Спасибо Вам за ответ. Так и не совсем понял для себя главный момент: без согласия родственников, а это я и мама, интернат сможет сдать в аренду (др. сделка) долю брата, получив согласие опеки, или по суду, или не сможет?
На совершение сделки согласие родственников не требуется.
Надо смотреть не на согласие. А на то что за сделку хотят совершить.
И исходя из этого уже думать о возможных вариантах.
Т.е. как противодействовать и пр.
Читайте мой вам ответ выше и под ответом авто подпись.
В общем вывод получается такой: либо надо всё таки кому то из родственников быть опекуном либо оформлять в орг опеки Доверительное управление имуществом подопечного, только после этого помещать больного родственника в ПНИ. Всем Большое Спасибо!
Да, верно.
С уважением.
Все верно Михаил
Всех благ!
Юристы ОнЛайн: 17 из 47 455 Поиск Регистрация
Похожие вопросы
Определение недееспособного братa в интернат и вопросы доли в случае назначения опекуна
Процедура продажи дома с земельным участком, принадлежащего недееспособному собственнику, находящемуся в психиатрическом интернате
Как защитить квартиру и права наследства при устройстве мамы в дом интернат для психически больных?
Опекунство и собственность - каковы права родного брата недееспособного душевнобольного при помещении в интернат?
Оформление матери мужа в ПНИ и риск потери квартиры - возможности по оформлению владения
Вопросы опекунства и недееспособности - права и обязанности интерната, родственников и опекуна
Может ли интернат лишить мою мать опекунства и продать долю в квартире моего брата?
Не нашли ответ на свой вопрос?
Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут