Как скользящий график и отсутствие утвержденного графика работы влияют на расчет нормы часов и как доказать неправомерность таких расчетов

Вопрос №2024673 из г. Санкт-Петербург
опубликован 22.11.2012, 17:48

У нас на предприятии 8-ми часовой рабочий день, скользящий (гибкий) рабочий график. Практичеки всегда перереботки. Рабочий день либо с 6 до 3,либо с 8 до 5.Все что сверх оплачивается по соглашению с работодателем. В сентябре норма часов по производственному календарю была 160 часов. Я в сентябре брал три дня за свой счет, и получилось так что при расчете норма часов для меня оказалась 143 часа. Получилось это так-так как у меня скользящий график то расчетный отдел не можжет знать когда у меня выходные (к сожалению за месяц утвердить график работы невозможно) то они 40 часовую рабочую неделю делят на 7 дней.. Получается норма часов при скользящем графике, далее полученную цифру умножают на три дня отпуска за свой счет (то же самое происходит и с ежегодным отпуском и с больничным) и вычитают от нормы попроизводственному календарю. Т.е. получилось-40/7=5.71*3=17.14.160-17.14=142.857. На каком законе или нормативе обоснована зта схема и на какие нормативы ссылатся чтобы доказать неправомерность данных расетов? Хочется решить вопрос без инспекции по труду...

Читать ответы (10)
Лучший ответ
Рекомендуется

Виталий! Вы все правильно поняли.

23.11.2012, 21:40
Оценка автора вопроса:
Спасибо за ответ!
Задать вопрос юристу

5 юристов дали 8 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 22 годa
Первый ответ получен через 30 минут

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Существует Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю (утв. Приказом Министерства здравоохранения и социального

развития РФ от 13 августа 2009 г. N

588н):

„1. Норма рабочего времени на определенные календарные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы (смены): при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов; при продолжительности рабочей недели менее 40 часов - количество часов, получаемое в результате деления установленной продолжительности рабочей недели на пять дней. Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час. В соответствии с частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации при совпадении выходного и нерабочего праздничного дней выходной день переносится на следующий после праздничного рабочий день. В тех случаях, когда в соответствии с решением Правительства Российской Федерации выходной день переносится на рабочий день, продолжительность работы в этот день (бывший выходной) должна соответствовать продолжительности рабочего дня, на который перенесен выходной день. Исчисленная в таком порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха. ГАРАНТ:Решением Верховного Суда РФ от 14 июня 2012 г. N АКПИ12-613, оставленным без изменения Определением Апелляционной коллегии Верховного Суда РФ от 11 сентября 2012 г. N АПЛ12-497, абзац восьмой пункта 1 настоящего Порядка признан не противоречащим

действующему законодательству Таким образом, норма рабочего времени конкретного месяца рассчитывается следующим образом: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели конкретного месяца и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном месяце, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней. В аналогичном порядке исчисляется норма рабочего времени в целом за год: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели в году и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном году, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней. 2. Перенос выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, предусмотренный частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации, осуществляется работодателями, применяющими различные режимы труда и отдыха, при которых работа в праздничные дни не производится. Такой порядок переноса выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, в равной степени относится к режимам работы как с постоянными фиксированными по дням недели выходными днями, так и со скользящими днями отдыха. У работодателей, приостановка работы у которых в нерабочие праздничные дни невозможна по производственно- техническим и организационным условиям (например, непрерывно действующее производство, ежедневное обслуживание населения и др.), перенос выходных дней, предусмотренный частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации, не осуществляется”.

22.11.2012, 18:18
Оценка автора вопроса:
Спасибо за ответ!
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Да в этом деле вообще много нарушений: режим рабочего времени каким бы он ни был не может приводить к тому, что „расчетный отдел не может знать когда выходные”.

22.11.2012, 19:49
Оценка автора вопроса:
Спасибо за ответ!
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Здравствуйте.

Можете ссылаться

22.11.2012, 19:58
Оценка автора вопроса:
Спасибо за ответ!

Виталий!

Заявление напишите, попросите разъяснить.

22.11.2012, 21:13
Оценка автора вопроса:
Спасибо за ответ!

Виталий, ознакомившись со всеми данными Вам ответами, я бы не стала утверждать что работодатель производит неправильно расчёт. для этого нужно ознакомиться с локальными (внутренними документами), но исходя из заданного Вами вопроса, у Вас всё правильно, а там только Гострудинспекция сможет определить все нюасы, изучив документы оргнизации.

Время начала и окончания ежедневной работы (смены) предусматривается правилами внутреннего трудового распорядка и графиками сменности в соответствии со статьей 100 ТК РФ.

25.11.2012, 20:20
Оценка автора вопроса:
Спасибо за ответ!



Спасмбо за ответ!Антонина Васильевна,речь идет не о о времени начала и окончания работы,а о том что у каждого работника индивидуальная норма часов в месяце при 40-часовой рабочей неделе.Например я в сентябре брал три дня за свой счет и норма у меня согласно формуле приведенной в вопросе получилась 143 часа,а у сотрудника который был на больничном 5 дней131 час,хотя по идее должно быть 136 и 120 часов соответственно,независимо когда выходные- в субботу-воскресенье или в будние дни.Исходя из вашего ответа следует что если работодатель примет локальный акт что норма часов при 40 часовой рабочей неделе равна к примеру 300 часов то будет прав?Как же тогда ТК приказы Минздравсоцразвития?




c

Время начала и окончания ежедневной работы (смены) предусматривается правилами внутреннего трудового распорядка и графиками сменности в соответствии со статьей 100 ТК РФ.

26.11.2012, 15:18

Как я понял из ответа,приведенная в предыдущем вопросе схема расчета незаконна?Можно смело ссылаться на приказ министерства здравоохранея?

22.11.2012, 18:36

Антонина Васильевна,речь идет не о о времени начала и окончания работы,а о том что у каждого работника индивидуальная норма часов в месяце при 40-часовой рабочей неделе.Например я в сентябре брал три дня за свой счет и норма у меня согласно формуле приведенной в вопросе получилась 143 часа,а у сотрудника который был на больничном 5 дней131 час,хотя по идее должно быть 136 и 120 часов соответственно,независимо когда выходные- в субботу-воскресенье или в будние дни.Исходя из вашего ответа следует что если работодатель примет локальный акт что норма часов при 40 часовой рабочей неделе равна к примеру 300 часов то будет прав?Как же тогда ТК приказы Минздравсоцразвития?

26.11.2012, 18:38

Виталий, ответ дан по общим правилам и действительно именно внутренними (локальными) документами это и регламентируется. если нужен более подробный ответ, я Вам его могу подготовить. Я ведь пока не Ваш личный юрист ?

26.11.2012, 18:48

Юристы ОнЛайн: 55 из 47 455 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.8 46 270 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.8 25 995 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
4.4 23 734 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Дубна
Суровцева Л.Р.
5 6 133 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.8 14 789 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 24 379 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
5 6 358 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Матилян Р.О.
5 254 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Елесин А.В.
3.8 27 909 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Махачкала
Исаева Е.Ю.
4.8 43 172 отзывa
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Анисимов И.И.
4.7 345 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 13 лет онлайн
г.Москва
Канунникова Е.Ю.
4.9 978 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 40 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Стрикун Г.В.
4.3 31 803 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Ставрополь
Лигостаева А.В.
4.5 122 139 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Чебоксары
Дивлекеев Н.С.
4.7 1 422 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Москва
Поплавский А. А.
4.6 69 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
4.9 23 059 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Омск
Лукашова Л.Е.
4.3 432 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Липецк
Лопатин Д. Н.
4.9 2 898 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Калининград
Зотиков Д.А.
5 1 743 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 37 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Рыльков Л.А.
4.7 7 878 отзывов
Спросить
Россия
Юр. фирма онлайн
г.Москва
ООО "Центр правовой поддержки "ПРАВОВЕСТНИК"
4.6 801 отзыв
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Орёл
Бахтин С.В.
4.8 23 228 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Москва
Жданов А.А.
5 5 046 отзывов
Спросить

Юридические услуги в Санкт-Петербург

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских