Задано вопросов 8, из них VIP - 3
Москва, 02.02.2024, 21:14

Спор о вентиляционном воздуховоде - собственники ТСЖ против собственников помещения. Кто прав?

Вопрос №21095741 из г. Москва
опубликован 02.02.2024, 21:14
Ситуация: Домом управляет ТСЖ. В августе 2022 г. собственник нежилого помещения с первого этажа провел вентиляционный воздуховод из своего помещения на крышу, т.к. один из арендаторов его помещения является пекарня. Воздуховод проведен в вентиляционной шахте предназначенной для нежилых помещений (с вентиляцией квартир никак не связано). Собственники подъезда написали жалобу в МЖИ о незаконном монтаже вентиляционного воздуховода. МЖИ с помощью ГБУ Экспертный центр проверили и составили акт о нарушении и сужении вентиляционной шахты на 40%. ТСЖ от МЖИ было выдано предписание ТСЖ, постановление о предостережении на ТСЖ, Председателю Правления ТСЖ. Правление ТСЖ уверено, что собственник законно смонтировал воздуховод. Нарушения указанные экспертным центром собственник исправил. Собственники уверены в обратном: вентиляция смонтирована с нарушением ЖК РФ в части использования общедомового имущества (нужно ОСС), а также воздуховод смонтировать в отсутствии распоряжения МЖИ по согласованию проекта. Кто прав?
Читать ответы (18)
Лучший ответ
Рекомендуется

Правы собственники помещений в МКД.

Общее имущество МКД (вентиляционная шахта) используется пекарней только для своих нужд без решения ОСС.

К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относится принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами (пп.3 п.2 ст.44 ЖК РФ).

Поэтому правление ТСЖ превысило свои полномочия, разрешив сооружение воздуховода для арендатора нежилого помещения.

02.02.2024, 22:23
Задать вопрос юристу

8 юристов дали 13 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 20 лет
Первый ответ получен через 4 минуты

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Арбитражный процессуальный кодекс Российской Федерации (от 01.04.2025)

Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации (от 31.03.2026)

Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях ((с изм. и доп., вступ. в силу с 03.04.2026))

Это лучший ответ

ОСС и недовольные граждане-жильцы, члены ТСЖ и прочие.

Точку в споре поставит суд - а в суде экспертиза судебная - ст. 79 ГПК РФ. Вот и вс 1 Гадать и фантазировать не надо.

И жилищная инспекция не отступится - в суд она иск подаст, скорее всего. Тогда арбитраж, видимо - там экспертиза решит -

АПК РФ Статья 82. Назначение экспертизы

02.02.2024, 21:19

А требуется ли экспертиза если у МЖИ уже есть акт осмотра от ГБУ Экспертный центр?

02.02.2024, 21:21

В суде - да. Если сторона заявит ходатайство. Там реальная экспертиза - судебная. Я нормы привел-ст. 79 ГПК Р и далее или ст. 82 АПК РФ и далее...

Пока перевес у ЖИ - власть всё же!

02.02.2024, 21:27

26.01 первая инстанция (02-0332/2024 (02-6088/2023) ∼ М-4815/2023) поддержала частично исковые требования против ТСЖ (осуществление своих функций) активистов дома.

Активисты пришли на заседание правления и проинформировали членов правления. Члены правления продолжили говорить о том что они правы. Предложение о том, что может ТСЖ не пойдет в апелляцию, т.к. тратятся деньги собственников на юристов - толи из-за глупости, толи от безответственности правлением были отвергнуты...

02.02.2024, 21:35
Это лучший ответ

Да, согласие собственников жилья необходимо для установки вентиляции в нежилом помещении жилого дома. Согласование должно проходить с учетом требований законодательства Российской Федерации, особенностей действующего договора о совместной собственности на здание и земельный участок и других существующих юридических документов. Количество собственников, необходимых для получения согласия, зависит от особенностей каждой конкретной ситуации, но в большинстве случаев требуется согласие всех собственников жилья.

Для решения данного вопроса, в первую очередь, нужно обратиться к документам, устанавливающим правила взаимодействия собственников жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме. В таких документах, как правила внутреннего распорядка дома, договор аренды помещения, устав товарищества собственников и другие, могут быть указания о требованиях к проведению работ и введению в эксплуатацию элементов общего имущества дома.

Если в документах нет явных указаний относительно установки вентиляции в нежилом помещении жилого дома и согласия жильцов на ее проведение, то требуется согласование данного вопроса с техническим надзором и администрацией муниципалитета.

Если после этого по-прежнему нужно получить согласие жильцов на проведение работ, то количество и сроки ожидания согласий будут зависеть от конкретной ситуации. Для подобных решений, обычно, требуются проведение собрания жильцов, согласование собственников и другие подходящие процедуры, с целью получения согласия достаточного количества жильцов.

Статья 249 ГК РФ "Право собственности"; Статья 256 ГК РФ "Пределы правомерного использования имущества"; Статья 272 ГК РФ "Обязанности владельцев имущества"; Статья 293 ГК РФ "Соседство объектов недвижимости"; Статья 306 ГК РФ "Общее имущество в многоквартирном доме".

02.02.2024, 21:31

26.01 первая инстанция (02-0332/2024 (02-6088/2023) ∼ М-4815/2023) поддержала частично исковые требования против ТСЖ (осуществление своих функций) активистов дома.

Активисты пришли на заседание правления и проинформировали членов правления. Члены правления продолжили говорить о том что они правы. Предложение о том, что может ТСЖ не пойдет в апелляцию, т.к. тратятся деньги собственников на юристов - толи из-за глупости, толи от безответственности правлением были отвергнуты...

02.02.2024, 21:38

Если есть спор, то он может быть разрешён только судом. Для возбуждения судебного производства заинтересованному лицу нужно обратиться в суд с исковых заявлением (ст 3 ГПК РФ) . К иску нужно приложить доказательства нарушения права. Если суд по считает необходимым, назначит судебную экспертизу (ст 79 ГПК РФ).

02.02.2024, 21:35

26.01 первая инстанция (02-0332/2024 (02-6088/2023) ∼ М-4815/2023) поддержала частично исковые требования против ТСЖ (осуществление своих функций) активистов дома.

Активисты пришли на заседание правления и проинформировали членов правления. Члены правления продолжили говорить о том что они правы. Предложение о том, что может ТСЖ не пойдет в апелляцию, т.к. тратятся деньги собственников на юристов - толи из-за глупости, толи от безответственности правлением были отвергнуты...

02.02.2024, 21:38
Это лучший ответ

Здравствуйте, кто пра, а кто не прав, установит суд. Поэтому с этим вопросом нужно обращаться в судебную инстанцию и там его решать. Касательно экспертизы, то в случае спора в суде нужно заявлять независимую повторную строительно-техническую экспертизу. Она и решит, вентиляция смонтирована с нарушением ЖК РФ в части использования общедомового имущества, или нет. И касательно воздуховода.

В настоящей статье под судебно-строительной экспертизой будем понимать экспертизу, проводимую по назначению суда. Предметом строительно-технической экспертизы являются технические и сметно-расчетные исследования строительных объектов и территории, функционально связанной с ними; исследование строительных объектов и территории, функционально связанной с ними, с целью определения их рыночной и иной стоимости (раздел "Строительно-техническая экспертиза" Перечня родов (видов) судебных экспертиз, выполняемых в федеральных бюджетных судебно-экспертных учреждениях Минюста России, утв. Приказом Минюста России от 27.12.2012 N 237). К строительно-технической экспертизе также относится экспертиза проектно-сметной документации (Постановление Арбитражного суда Московского округа от 25.07.2019 N Ф 05-11227/2019 по делу N А 40-69970/2016).

Экспертиза проектной документации Согласно ч. 1 ст. 48 ГрК РФ подготовка проектной документации требуется: - применительно к строящимся объектам капитального строительства и их частям; - применительно к реконструируемым объектам капитального строительства и их частям; - в случае проведения капитального ремонта объекта капитального строительства, если финансирование таких работ осуществляется из средств бюджетов бюджетной системы РФ, а также за счет средств лиц, указанных в ч. 1 ст. 8.3 ГрК РФ, должен быть составлен раздел "Смета на капитальный ремонт объекта капитального строительства". При этом застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку иных разделов проектной документации, а также подготовку проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства в иных случаях, не указанных в ч. 12.2 ст. 48 ГрК РФ (ч. 12.2 ст. 48 ГрК РФ).

Порядок назначения судебно-строительной экспертизы Порядок назначения и проведения экспертизы является общим для всех видов экспертиз и регулируется соответствующим процессуальным законодательством (АПК РФ, ГПК РФ, КАС РФ, КоАП РФ, УПК РФ). Лица, инициирующие проведение экспертизы. Экспертиза назначается по ходатайству лица, участвующего в деле, или по инициативе суда. Суд может назначить экспертизу по своей инициативе, если это предписано законом или предусмотрено договором либо необходимо для проверки заявления о фальсификации представленного доказательства либо если необходимо проведение дополнительной или повторной экспертизы (ч. 1 ст. 79 ГПК РФ, ч. 1 ст. 82 АПК РФ, ч. 2 ст. 77 КАС РФ, ч. 1 ст. 283 УПК РФ).

По общему правилу, если лицом, участвующим в деле, не заявлено ходатайство о назначении экспертизы и судебная экспертиза не может быть назначена по инициативе суда, для назначения экспертизы в рассматриваемом случае суду необходимо получить согласие от лиц, участвующих в деле. При этом не требуется получения согласия от всех лиц, участвующих в деле, экспертиза может быть назначена при согласии хотя бы одного лица, участвующего в деле, которое вносит на депозитный счет суда денежные суммы, подлежащие выплате экспертам (п. 6 Постановления Пленума ВАС РФ от 04.04.2014 N 23 "О некоторых вопросах практики применения арбитражными судами законодательства об экспертизе").

Определение вопросов, подлежащих разрешению экспертом. Круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, и их содержание определяются судом. Лица, участвующие в деле, вправе предложить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы. Отклонение судом вопросов, предложенных лицами, участвующими в деле, должно быть мотивировано в определении суда о назначении экспертизы (ч. 2 ст. 283 УПК РФ, ч. 2 ст. 82 АПК РФ, ч. 2 ст. 79 ГПК РФ, ч. 2 ст. 77 КАС РФ, ч. ч. 1, 4 ст. 26.4 КоАП РФ, п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 N 5 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях").

Выбор эксперта.

Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам (ч. 1 ст. 79 ГПК РФ, ч. 1 ст. 77 КАС РФ). Лица, участвующие в деле, вправе ходатайствовать о привлечении в качестве экспертов указанных ими лиц или о проведении экспертизы в конкретном экспертном учреждении (п. 2 ч. 1 ст. 198 УПК РФ, ч. 3 ст. 82 АПК РФ, абз. 2 ч. 2 ст. 79 ГПК РФ, ч. 4 ст. 77 КАС РФ). Экспертиза может проводиться как в государственном судебно-экспертном учреждении, так и в негосударственной экспертной организации, либо к экспертизе могут привлекаться лица, обладающие специальными знаниями, но не являющиеся работниками экспертного учреждения (организации).

Суд не может отказать в проведении экспертизы в негосударственной экспертной организации, а равно лицом, обладающим специальными знаниями, но не являющимся работником экспертного учреждения (организации), только в силу того, что проведение соответствующей экспертизы может быть поручено государственному судебно-экспертному учреждению (п. 1 Постановления Пленума ВАС РФ от 04.04.2014 N 23 "О некоторых вопросах практики применения арбитражными судами законодательства об экспертизе", абз. 7 Обзора судебной практики по применению законодательства, регулирующего назначение и проведение экспертизы по гражданским делам, утв. Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 14.12.2011, п. 2 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 21.12.2010 N 28 "О судебной экспертизе по уголовным делам").

Требования к эксперту. Законодательством определены требования в отношении лиц, занимающих должность эксперта в государственных судебно-экспертных учреждениях. Должность эксперта в государственных судебно-экспертных учреждениях может занимать: - гражданин РФ; - имеющий высшее образование; - получивший дополнительное профессиональное образование по конкретной экспертной специальности в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующего уполномоченного федерального государственного органа (абз. 1 ст. 13 Федерального закона от 31.05.2001 N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" (далее - Закон о государственной судебно-экспертной деятельности)). Наличие соответствующей экспертной специальности оценивается судом с учетом особенностей объекта исследования.

02.02.2024, 21:40

26.01 первая инстанция (02-0332/2024 (02-6088/2023) ∼ М-4815/2023) поддержала частично исковые требования против ТСЖ (осуществление своих функций) активистов дома. Суду экспертиза не понадобилась...

Активисты пришли на заседание правления и проинформировали членов правления. Члены правления продолжили говорить о том что они правы. Предложение о том, что может ТСЖ не пойдет в апелляцию, т.к. тратятся деньги собственников на юристов - толи из-за глупости, толи от безответственности правлением были отвергнуты...

02.02.2024, 21:45

Здравствуйте, Роман.

Если ТСЖ и все активисты действуют в ущерб интересов собственников МКД, то может быть стоит подумать о том, что нужно переизбрать такое правление в порядке ст.146 ЖК РФ.

Уж слишком подозрительна их позиция, отстаивающая интересы арендатора, а не собственников, что наводит на подозрения в мотивированной предвзятости.

Всего хорошего.

02.02.2024, 22:11

В данном случае монтаж воздуховода должен быть согласован путем проведения Общего собрания жильцов дома.

Так как здесь речь идёт об общедомовом имуществе.

А значит были нарушены права жильцов дома.

Но, можете обжаловать акт экспертного центра и решение ГЖИ через суд.

Через суд проводить судебн уже экспертизу по ходатайству.

- см. ст. 36, 44-46 ЖК РФ, ст. 56, 79, 131-132 ГПК РФ

03.02.2024, 00:47

Здравствуйте!

Правы собственники.

Согласно ст. 209 ГК РФ, собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом, а не арендатору.

Решение о этой вытяжке могло было бы принять собрание собственников, ст. 44-46 ЖК РФ, но его не было.

Значит монтаж вытяжки не законен.

Ниже я дополню свой ответ.

03.02.2024, 06:18

Я дополню свой ответ:

При монтаже вытяжки пекарней не соблюдены требования ЖК РФ Статья 146. "Порядок организации и проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья".

Решение о монтаже, должно было приниматься путем проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья.

Из вопроса и обстоятельств его ясно, что общего собрания членов товарищества собственников жилья, по данному вопросу проведено не было.

Таким образом, правы собственники жилья, а не пекарня - арендатор.

Ниже я дополню свой ответ.

03.02.2024, 06:25

Я дополню свой ответ:

Согласно статье 209 ГК РФ, ст. 44 ЖК РФ, собственник имеет право на свободное пользование своим помещением, если это не нарушает права других собственников.

В данном случае, арендатор, а не собственник нежилого помещения с первого этажа установил вентиляционный воздуховод на крышу, что может повлиять на работу общей вентиляционной системы.

МЖИ правомерно провела проверку и выдала предписание ТСЖ об устранении нарушений, связанных с сужением вентиляционной шахты на 40%.

Установка вентиляционного воздуховода на крышу является нарушением ЖК РФ, его ст. 44 ЖК РФ, в части использования общедомового имущества и требует согласования.

В данной ситуации. Были ли нарушены права других собственников и требования ЖК РФ.

03.02.2024, 06:29

Я дополню свой ответ:

Судя из ваших уточнений, ясно что дело рассматривается в суде.

С учетом судебного спора, будет решение суда по заявленным исковым требованиям.

Думается, что решение суда должно быть справедливым и разрешить исковые требования.

В любом случае, отвечая на ваш вопрос, можно с уверенностью сказать, что решение о монтаже, должно было приниматься путем проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья.

Решение о этой вытяжке могло было бы принять собрание собственников, ст. 44-46 ЖК РФ, но его не было.

Таким образом, монтаж вытяжки не законен и может быть оспорен в судебном порядке.

03.02.2024, 06:35
Это лучший ответ

Я дополню свой ответ:

Согласно требованиям Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491"Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения..., Правилами установлено, что состав общего имущества определяется собственниками помещений в многоквартирном доме в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества.

Подробнее тут: www.consultant.ru

Нормой установлено, что в состав общего имущества включаются помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме.

лифтовые и иные шахты, механическое, санитарно-техническое и иное оборудование, в том числе конструкции и (или) иное оборудование

Таким образом, использование шахты для вытяжки, монтажа вытяжки, относится к использованию общедомового имущества МКД и должно приниматься общим собранием МКД, ст. 44 ЖК РФ.

03.02.2024, 06:41

Юристы ОнЛайн: 77 из 47 462 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.9 15 532 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 261 отзыв
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Венидиктов Р.Л.
5 200 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 462 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
4.9 16 661 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
5 4 819 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Трухаева В.В.
4.9 451 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 151 859 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 431 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
4.9 2 702 отзывa
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 843 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 34 021 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.9 4 840 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Гаврилов-Ям
Коровин А.В.
4.8 280 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 25 129 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Ессентуки
Луговой И.М.
4.9 76 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 578 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 17 лет онлайн
г.Симферополь
Озереденко С.Н.
5 10 962 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 366 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Швайцер А.А.
5 3 833 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Краснодар
Разумовская С.Д.
4.9 3 518 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Агинский С.М.
4.9 8 050 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 29 лет онлайн
г.Маслянино
Левашов Д.В.
5 5 187 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Липецк
Лопатин Д. Н.
4.8 2 965 отзывов
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских