Сообщества New

Консультация юриста 8 (800) 333-0265

КРУГЛОСУТОЧНО БЕСПЛАТНО

Автомобили Автомобильное право Авторское право Алименты Алкоголь Арбитраж Аренда Астрология Банк Банкротство Бизнес Бухгалтерия Военное право Вождение в нетрезвом виде Государство Гражданство Дача Договор Долги Домашнее насилие Другое ДТП Жалобы Животные Жильё Завещание Защита прав потребителей Заявления Земельное право Игры Иммиграция Инвалидность Инвестиции Интеллектуальная собственность Интернет право История Конкуренция Конституция Корпоративное право Коррупция Космос Кража Кредит Криминал Культура Курение Материальный ущерб Медицина Меня бесит! Накипело! Мода Моральный ущерб МФЦ Налоги Наследство Недвижимость Нейросети Новое в законодательстве Новости Нотариус Образ жизни Образование Общество Опека Патенты Погода Политика Пособия Права граждан Преступления Природа Путешествия Развод Религия Светская жизнь СВО Секс Семейное право Социальное обеспечение Социальные сети Спорт Страхование Строительство Суд Таможня Технологии Трудовое право Уголовное право Финансы Ценные бумаги Штрафы Экология Эмиграция Юмор Юридическая публикация

Установление повышенных размеров оплаты труда на основе статьи 147 ТК РФ - особые условия труда и их влияние на должностной оклад медицинской сестры с вредными условиями

Вопрос №2262508 из г. Петропавловск-Камчатский
опубликован 05.03.2013, 05:45

Согласно статьи 147 ТК РФ сказано что Оплата труда работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, устанавливается в повышенном размере по сравнению с тарифными ставками, окладами (должностными окладами), установленными для различных видов работ с нормальными условиями труда, но не ниже размеров, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Т.е. дословно я понимаю что должностной оклад допустим медицинской сестры с вредными условиями должен быть повышен и отличен от должностного оклада аналогичной медицинской сестры, но у которой вредности нет. Следовательно у медицинской сестры у которой имеется вредность формируеться новый повышенный оклад от которого и считаются прочие надбавки и доплаты или же вредность в заработной плате присутствует как надбавка, такая же как надбавка за секретность. Спасибо.

Читать ответы (7)

Лучший ответ

Рекомендуется

Малых Андрей Аркадьевич

Юрист Долгопрудный, стаж 30 лет

4.5 68130 отзывов

Трудно сказать, цитируете вырванные из контекста фразы. Вполне может быть, что на самом деле имелось в виду просто заработная плата, а не только и не именно ее составная часть - оклад. Надо знать все, чтобы дать корректный ответ. Процедура рассмотрения вопроса, с целью правильного ответа, хорошо прописана в ГК РФ, и там этап буквального прочтения - всего лишь первый, и не обязательно главный.

ГК РФ.

"Статья 431. Толкование договора

При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.

Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи,

не позволяют определить содержание договора,

должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора.

При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон".

14.03.2013, 13:55

Спасибо за ответ! Ну думаю воля у людей трудящихся во ВУТ совпадет моим утверждением, ведь в случае применения "вредности" как повышения оклада их заработная плата будет значительно больше чем в случае получения ими просто доплаты за вредность. "Учреждения, структурные подразделения и должности, с опасными для здоровья и тяжелыми условиями труда, работа в которых дает право на повышение основных окладов (основных должностных окладов), основных ставок на 15 процентов" данная цитата не выдержка из текста а преамбула к перечню при работе в которых платятся ВУТ. Утверждено постановлением правительства Камчатского края № 385-П. И вот что сказано в примечании
Примечание:
1. Работникам, занятым на работах с разными условиями вредности или опасности оклады повышаются на 30 процентов.
2. В случаях, когда учреждения здравоохранения (подразделения, должности) перечислены в нескольких пунктах или подпунктах, размеры процентных повышений должностных окладов, установленных по каждому из оснований, не суммируются.

Задать вопрос юристу

1 юрист дали 7 ответов на вопрос

Средний стаж юристов: 30 лет
Первый ответ получен через 5 часов

Малых Андрей Аркадьевич

Юрист из города Долгопрудный, стаж 30 лет

4.5 68130 отзывов

Условия оплаты труда, в том числе его составных частей, определяется работодателем, а не законом.

05.03.2013, 11:20

Спасибо за ответ! Но ведь условия которые устанавливает работодатель (коллективный договор) ухудшать условия установленные ТК не могут, а дополняют льготами и преимуществами по сравнениб с установленными законами(ТК ст.41). А ответа на вопрос я так от Вас и не получил.

Спросить юриста

Малых Андрей Аркадьевич

Юрист из города Долгопрудный, стаж 30 лет

4.5 68130 отзывов

А то, что мой ответ подразумевает, что если ТК РФ такие условия просто не устанавливает, поэтому противоречить установленные условия ТК просто не могут - неужели не ясно?

06.03.2013, 12:19

Спасибо за ответ! Но в ст.147 и установлены эти условия и там дословно сказано как устанавливаются оклады работникам с ВУТ, надо просто в статью вчитаться. Вот допустим в руководящих документах Министерства обороны (ПМО № 555 от 2008 года) четко прописано что ВУТ являются повышением к должностному окладу, т.е. все надбавки начисляются уже от повышенного оклада. И в карте аттестации рабочих мест на установление вредности в строке 040 указано про повышение оплаты труда. Повышение а не доплата.

Спросить юриста

Малых Андрей Аркадьевич

Юрист из города Долгопрудный, стаж 30 лет

4.5 68130 отзывов

Эк Вы лихо трактуете 147 ТК РФ. То есть если один государственный орган, как работодатель, в отношении своих работников устанавливает порядок определения заработной платы и ее составных частей - больше ни один, совершенно другой работодатель, не имеет права применять иные условия оплаты труда? А как моя, любимая аккордно-премиальная система оплаты труда - тоже не имеет права на существование?

07.03.2013, 13:34

Спасибо за ответ! Это не государственный орган установил, а государство посредством Федерального закона т.е. ТК РФ. Иные можно, но делать хуже чем говорено в ТК РФ разве можно? Лучше можно, хуже нет. Разве не так? А Ваша любимая аккордно-премиальная система может существовать, только не пойму каким образом она сочетается с моим вопросом. Меня в данном моем вопросе ведь интересует ответ для организаций которые финансируются из федеральных и местных бюджетов. В коммерции как я понимаю руководители вообще вольны делать с оплатой труда что хотят.

Спросить юриста

Малых Андрей Аркадьевич

Юрист из города Долгопрудный, стаж 30 лет

4.5 68130 отзывов

Нет, государство установило только основные принципы (например, если ночью работаешь - оплата должна быть больше по сравнению с дневной работой) а вовсе не один-единственный порядок и условия. Вы же ТК РФ сами прочитали и не нашли того, что Вы утверждаете, в противном случае сейчас бы громили меня цитатами норм ТК РФ..

11.03.2013, 15:28

Понимаете просто я сейчас столкнулся с таким вопросом что например в учреждениях Миздрава за вредность платят надбавку 15%. В деньгах это крохи. Но если бы это было повышение оклада то на итог бы выходила уже более существенная сумма. Ведь все надбавки считают от оклада. Я уже вроде писал что в МО РФ четко прописано "вредность - повышение оклада". Самое смешное что и в приказах Минздрава это прописано. Цитирую "Учреждения и структурные подразделения с ВУТ работа в которых дает право на увеличение основных окладов(основных должностных окладов) - именно УВЕЛИЧЕНИЕ, но считают то её как надбавку, а на мой вопрос почему говорят "Всегда так было!" Вот я и занялся поиском правды. Кстати Ваши коллеги на данном сайте тоже как то давали ответ что это именно увеличение. И мне кажется что статья 147 ТК именно это и говорит. Ведь там и говорится о различных окладах работников с ВУТ от окладов работников работающих в нормальных условия.

Спросить юриста

Малых Андрей Аркадьевич

Юрист из города Долгопрудный, стаж 30 лет

4.5 68130 отзывов

Трудно спорить с этими утверждениями - только почему Вы считаете, что, например, доказав необходимость повышения оклада, все надбавки обязательно будут считать из оклада, а не, например, среднего заработка за первую половину предыдущего месяца? законодательство этого не запрещает. Поэтому и прошу не проецировать установленную в одной отрасли систему оплаты труда на все иные.

13.03.2013, 10:37

Хорошо. не буду проецировать на всех. Но в моем то случае Вы как считаете, исходя их того что я процитировал. Повышение оклада или доплата?

Спросить юриста

Малых Андрей Аркадьевич

Юрист из города Долгопрудный, стаж 30 лет

4.5 68130 отзывов

К сожалению, не поняли, воля трудящихся здесь вовсе не причем. Я как раз на другом акцентировал внимание - что будете делать, если, опять же например, завтра то же Правительство установит, что заработная плата состоит из следующих частей: неизменяемый оклад, размером 2 000, выплачиваемый в силу того, что человек работает, основной заработок, за качество работы, от 8 до 10 тыс., экстремальный заработок, от 0 до 100 000, выплачиваемый по условиям труда. А оно, для своих служащих, может это сделать. И Вы продолжите биться над этой задачей?

15.03.2013, 08:52

Спросить юриста