Спор о возвращении ноутбука после увольнения - правовые аспекты и решение конфликта

Вопрос №23706459 из г. Москва
опубликован 12.03.2024, 17:58
Уволилась по собственному желанию, расчет и все документы получены при увольнении. Так как по факту увольняли раньше даты, что указала в заявлении на увольнение (решение принял работодатель сам, но я написала новое заявление, чтобы не идти на конфликт). Работодатель требует вернуть ноутбук, который мне выдан. Я и не против, но по возвращению в город. Но работодатель шлет офиц. Письма-мол верните в течение 3 х дней, а то деньги удержим (не понятно как правда) . Когда получала ноутбук-акт никакой не подписывала. Имеет ли право в текущих обстоятельствах работодатель требовать от меня это ТМЦ и имеет ли какой-то вес его оф письмо после увольнения и при отсутствии акта приема-передачи этого ТМЦ с моей подписью?
Читать ответы (13)
Лучший ответ
Рекомендуется

Отсутствие акта означает отсутствие правовых оснований требования возврата тмц. Соответственно, ущерб согласно ст 238 тк РФ отсутствует.

12.03.2024, 18:09
Оценка автора вопроса:
Спасибо !
Задать вопрос юристу

Добрый вечер, работодатель имеет право требовать, ноутбук это имущество работодателя, ему причинен ущерб.

Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб.

Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам. (ст. 238 ТК РФ)

12.03.2024, 18:04

Отсутствие акта означает отсутствие правовых оснований требования возврата тмц.

12.03.2024, 18:08
Оценка автора вопроса:

Здравствуйте уважаемая Надежда Анатольевна!

В данном конкретном вашем случае, у работодателя есть право требовать вверенное имущество даже от уволенного сотрудника (ст.80 ТК РФ).

Полная материальная ответственность, при которой работник возмещает причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере (ч. 1 ст. 242 ТК РФ). При этом полная материальная ответственность наступает в следующих случаях (ч. 1 ст. 243 ТК РФ): - возложение на работника в соответствии с законом материальной ответственности в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей.

В этой связи такая обязанность возложена, например, на иных лиц (ч. 1 ст. 277 ТК РФ); - выявление недостачи ценностей, вверенных работнику на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу; - умышленное причинение ущерба.

Рад был Вам помочь!

12.03.2024, 18:08
Оценка автора вопроса:

Добрый день! Благодарю!

Но я не материально ответственное лицо и факт передачи мне этого ТМЦ не зафиксирован. Если акта приема-передачи нет,то работодатель получается может придумать что угодно и сказать «верни» мне и через год и два после увольнения ?

13.03.2024, 08:47

Дополню.

Нет не может работодатель просто так требовать тем более факт передачи ТМЦ не зафиксирован, отсутствие акта приема-передачи и договора о полной материальной ответственности (ч. 1 ст. 243 ТК РФ).

13.03.2024, 08:53

С одной стороны не было акта передачи, а с другой стороны работодателя имеются документы на ноутбук, да и вы не отрицаете его получение, работодатель может обратиться с заявлением в соответствующие органы

12.03.2024, 19:09

В соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации, работодатель имеет право требовать от работника возврата имущества, предоставленного ему для выполнения трудовых обязанностей, в том числе и ноутбука.

В вашем случае, вы не подписывали акт приема-передачи ноутбука, и, следовательно, не было зафиксировано, что вы получили его в пользование. Это может быть использовано в вашу пользу в случае спора.

Официальное письмо от работодателя после увольнения имеет юридическую силу, но не является окончательным решением. Если вы не согласны с требованиями работодателя, вы можете обратиться в суд для разрешения спора.

ст. 238 ТК РФ

12.03.2024, 19:59
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте.

А как получилось, что в день увольнения Вы не сдали ноутбук? И почему работодатель у Вас его в этот день не потребовал?

Письмом это от работодатель официально подтверждает, что ноутбук Вам передавался, поскольку у него получился материальный ущерб.

Вы можете ответить тоже письмом, в котором указать, что акт не подписывали, но не отказываетесь вернуть ноутбук по возвращении в город (и указать дату), поскольку вернуть его в требуемый срок не представляется возможным.

Работодатель может обратиться в суд для взыскания ущерба, но он должен будет доказать не только факт передачи ноутбука, но и сумму ущерба. Полагаю, до этого времени Вы уже вернетесь.

При этом, в соответствии со ст.247 ТК РФ:

До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.

Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.

Кроме того, в судебном порядке должны быть установлены и другие обстоятельства. Так, в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52 "О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю" указано:

4. К обстоятельствам, имеющим существенное значение для правильного разрешения дела о возмещении ущерба работником, обязанность доказать которые возлагается на работодателя, в частности, относятся: отсутствие обстоятельств, исключающих материальную ответственность работника; противоправность поведения (действия или бездействие) причинителя вреда; вина работника в причинении ущерба; причинная связь между поведением работника и наступившим ущербом; наличие прямого действительного ущерба; размер причиненного ущерба; соблюдение правил заключения договора о полной материальной ответственности.

Если работодателем доказаны правомерность заключения с работником договора о полной материальной ответственности и наличие у этого работника недостачи, последний обязан доказать отсутствие своей вины в причинении ущерба.

Правила заключения договора о материальной ответственности с Вами работодателем не соблюдены, Ваш письменный ответ работодателю послужит доказательством отсутствия с Вашей стороны недобросовестных действий, да и ноутбук Вы планируете вернуть, поэтому никаких последствий для Вас быть не должно. Только возврат пусть оформляют уже актом, чтобы потом на Вас не "повесили" возможные недостатки.

С уважением.

12.03.2024, 20:37

Добрый день!

Так получилось ,потому что я писала заявление и указала там дату 15.03, а по факту 05.03 я увидела в клиент-Банке ведомость на выплату мне расчета при увольнении( я в компании работала в клиент-Банком).Т.е. работодатель вот таким образом принял решение без моего участия уволить меня раньше.Да,я могла работать и до 15.03,но в какой эмоциональной обстановке …ГД меня просто по сути вынудил уволиться 05.03 или пойти на конфликт .Я написала заявление на увольнение 05.03. ,получила все справки ,расчет и покинула компанию.

Соотвественно я и не взяла из дома рабочий ноут для сдачи,так как не знала утром 05.03, что к вечеру буду уволена.

13.03.2024, 08:54

Если не отдадите ноутбук, то заявят в полицию о его краже Вами - ст. 158 УК РФ.

Хотите поиграть с бывшим работодателем - Ваше право.. боком бы Вам не вышло это. А так - сложности у него возможны, если нет бумаги о получении Вами ноута. Но и у Вас во время обыска возможны сложности...

12.03.2024, 23:14

Обыски?)на основании чего ?и на основании чего работодатель будет требовать у меня ТМЦ, о принятии которого нет ни одного документа ?Я так же могу сказать ,что я передала ноутбук ,как и работодатель что он мне его выдал .

13.03.2024, 11:05

На основании заявления работодателя в полицию по ст. 158 УК РФ.

Я Вам ответил - а Вы вправе принять любое решение - не хотите возвращать ноут - не возвращайте. Но если Вас осудят по ст. 158 УК РФ - только себя в этом вините... Я не утверждаю, что это случится... Моет Вы и не брали ноут, или отдали его давно, у Вас и свидетели есть...

13.03.2024, 11:11

Юристы ОнЛайн: 47 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 848 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 25 150 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 469 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 492 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 307 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 1 лет онлайн
г.Приозерск
Довгань Д.А.
5 290 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 34 059 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.9 15 597 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.8 44 518 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Ессентуки
Луговой И.М.
4.9 79 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Краснодар
Разумовская С.Д.
5 3 601 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
5 16 664 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Шилкунене Ю.В.
5 75 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 1 034 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Гаврилов-Ям
Коровин А.В.
4.8 287 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 593 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н В
4.9 49 293 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Москва
Калюжная Е.В.
4.9 12 194 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 38 лет онлайн
г.Краснодар
Окулова И.В.
4.3 43 778 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Краснодар
Шарапов В. А.
5 1 635 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат онлайн
г.Москва
Селезнев С.В.
5 105 отзывов
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 11 лет онлайн
г.Черкесск
Чотчаева М.А.
5 2 590 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Хромых Л.Г.
5 2 411 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Москва
Жданов А.А.
5 5 061 отзыв
Спросить

Юридические услуги в Москва

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских