Зерноград, 09.04.2025, 20:50

Выдел доли в натуре или порядок пользования

Вопрос №24557030 из г. Ростов-на-Дону
опубликован 09.04.2025, 20:50
В общедолевой собственности квартира (3 собственника) 1 и 2 собственники имеют равные доли - по 5/12 (у каждого) 3 собственник - 1/6 доли. Результат экспертизы: - выдел доли в натуре - НЕВОЗМОЖЕН. - установить порядок пользования ("закрепить" комнату) - ТЕХНИЧЕСКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ЕСТЬ! ВОПРОСЫ: 1. Могу ли я изменить исковые требования с выдела доли на порядок пользования жилым помещением? 2. Может ли суд отказать об установлении порядка пользования, если у меня есть другая собственность? 3. Смогу ли я в случае изменения исковых требований рассчитывать на возмещение судебных расходов (иск, экспертиза и т д) с ответчиков?
Читать ответы (31)
Лучший ответ
Рекомендуется

1. Могу ли я изменить исковые требования с выдела доли на порядок пользования жилым помещением?
Если основания иска прежние (обстоятельства, подтолкнувшие в суд), - заявляйте новое требование.

Автор, Вам тут пытаются объяснить бесперспективность требования "застолбить" себе отдельную комнату, если истец (Вы) в квартире не зарегистрирован, фактически не намерены проживать и пользоваться.

Есть такая судебная практика, похожее дело недавно суд рассмотрел с моим участием (представитель ответчика).

Получать компенсацию за пользование другими собственниками вашими "метрами" исходя из рыночной стоимости найма 1 кв м жилой площади - это вчерашний день, Верховный Суд в 2023 году знаковые определения выносил.

09.04.2025, 21:27
Оценка автора вопроса:
Задать вопрос юристу

О том, что "Получать компенсацию за пользование другими собственниками.." как ЗАКОН - это не работает я знаю, поэтому я и хочу определить порядок пользования согласно п. 2 ст. 247 в удовлетворении требования об определении порядка пользования жилым помещением, в случае недостижения согласия сособственников, не может быть отказано.

09.04.2025, 21:46

5 юристов дали 8 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 26 лет
Первый ответ получен через 6 минут

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации (от 31.03.2026)

А вы кто - владелец 1/6?

09.04.2025, 20:55
Оценка автора вопроса:

У меня - 5/12

09.04.2025, 20:58

Если вы не прописаны и не проживаете в этой квартире, а также, если отсутствует возможность выделить вам долю в натуре - то ни о каком "праве пользования" этой долей и речи быть не может.

Потому что "право пользования жильем" - это ПРОЖИВАНИЕ В НЕМ. Больше никакого "права пользования" не существует в природе.

09.04.2025, 21:03
Оценка автора вопроса:

Я же написала: "заключение экспертизы: установить порядок пользования - ТЕХНИЧЕСКИ ВОЗМОЖНО !"

09.04.2025, 21:07

Экспертиза может установить, что в однокомнатной квартире может жить 20 человек - и что?

Решать будет судья, а не эксперт.

И как вы себе представляете решение судьи? Допустим, однокомнатную квартиру закрепили за одиноким пожилым человеком. А у вас - 5/12 доли в этой квартире. И вот вы начинаете "пользоваться": приходите по средам и пятницам (в "установленное время"), варите борщ на кухне, моетесь в душе, потом идете в комнату и смотрите телевизор. Или - пляшете вприсядку под задорную музыку.

Несчастный владелец квартиры в этот момент сидит в коридоре на табуретке и смотрит на часы - ожидая, когда вы наконец уйдете.

....

Так, что ли, в вашем понимании, должен "решить" судья?!

.....

В далеком будущем, когда функции суда делегируют Искусственному Интеллекту - возможно, так и будет. Но пока, слава Богу, в судейскую мантию одевают только живых людей.

09.04.2025, 21:17
Оценка автора вопроса:

Во-первых, ни экспертиза, ни суд никогда не не установят такой возможности, как вы описали!!!

Во-вторых, Пётр, вы не очень внимательно прочитали мой вопрос - там ясно написано "отдельная" комната!

09.04.2025, 21:23

"Результат экспертизы:

- выдел доли в натуре - НЕВОЗМОЖЕН."

......

Вот это я прочитал. Или это не вы писали? Или это из другого поста - и мне почудилось?

09.04.2025, 21:25
Оценка автора вопроса:

Выдел доли означает разделить одну квартиру на две отдельные!

А порядок пользования - это образно говоря сделать из квартиры "коммуналку"

09.04.2025, 21:30

"Выдел доли" - в натуре - означает лишь выделение человеку комнаты (или двух, или трех), а вовсе не разделение квартиры на две отдельные (квартира не может быть разделена на "две отдельные"(без перепланировки, во всяком случае), это дом можно разделить на две квартиры)

09.04.2025, 21:37
Оценка автора вопроса:

Пётр, вы не правы! И могу вас уверить, что есть квартиры на земле (т.е. не многоэтажный дом) где сделать из одной квартиры - две, очень даже возможно (конечно же с перепланировкой)

09.04.2025, 21:51

Чушь-то не надо нести, пользователь Петр!!!

09.04.2025, 21:18
Оценка автора вопроса:
Спасибо 🤝

"1. Могу ли я изменить исковые требования с выдела доли на порядок пользования жилым помещением?"

А вот серьезное обсуждение (юристами) вот этого вопроса - это как назвать, господин Рыльков?

Как вы себе представляете "пользование помещением" человеком, у которого нет комнаты в этом помещении?

09.04.2025, 21:33
Оценка автора вопроса:

Что значит "нет комнаты"?

Соразмерно долям ответчикам определены 2 комнаты, а мне - одна

Они изолированы друг от друга, т.е. есть возможность установить замок на свою дверь и это никому не будет мешать, а ключ от входной двери будет у каждого

09.04.2025, 21:38

Это значит, что вы не умеете формулировать вопросы, и тем самым вводите людей в заблуждение.

09.04.2025, 21:44
Оценка автора вопроса:

Пётр, может быть для "непосвящённых" выдел доли и порядок пользования не имеет разницы, но для юристов эта формулировка знакома, и задавая вопрос я конечно же рассчитываю на ответ по ЗАКОНУ, а не "личное" мнение "соседа"

Спасибо за мнение

09.04.2025, 22:12

1. Можете, если при этом не поменяется правовое основание иска. Иначе это будет уже новый иск.

2. По этой причине не может.

3. Можете рассчитывать в случае УДОВЛЕТВОРЕНИЯ Ваших новых требований.

09.04.2025, 20:56
Оценка автора вопроса:

Что значит "...если при этом не поменяется правовое основание иска" ?

09.04.2025, 21:00

статьи, на которые ссылаетесь в иске.

09.04.2025, 21:01
Оценка автора вопроса:
Спасибо за ответ 🤝

".основании ст. 209, 247, 252 ГК РФ, ст. 131 ГПК РФ "

По-моему они остануся прежними 🤔

Я не юрист, но я не знаю что можно ещё добавить? Может подскажете?

09.04.2025, 21:09

основания иска - это обстоятельства, на которых истец основывает свои требования (предмет иска), а не "статьи", как тут некоторые неправильно понимают :)

09.04.2025, 21:34
Оценка автора вопроса:

Поясните пожалуйста свою точку зрения

09.04.2025, 21:53

Истец вправе при сохранении оснований иска изменить или дополнить предмет иска.

Истец не вправе одновременно изменить и основание и предмет иска.

Под предметом иска понимается материально-правовое требование истца к ответчику (изложенное в резолютивной части иска), а под основанием – обстоятельства, на которых истец основывает это требование.

Основание иска - факты, которыми истец обосновывает свое материально-правовое требование

09.04.2025, 21:45
Оценка автора вопроса:

Лучше не менять требования, а добавить новые об установлении порядка пользования. Иначе скорее всего это будет новый иск, а если откажут в этом иске, то судебные расходы взыщут с вас.

09.04.2025, 21:16
Оценка автора вопроса:

А как это сделать?

Ходатайство или что?

09.04.2025, 21:19

ГК РФ Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

Как я уже рассказывала, я при таком иске заявила так называемые альтернативные требования: подробно расписала 2 вар-та определения порядка пользования. Это лишило суд возможности в очередной раз отказать мне в споре с другим участником долевой собственности.

Судья спросила вторую сторону, что она выбирает...

09.04.2025, 22:01
Оценка автора вопроса:

Дополню: подробно расписывать надо прямо в требованиях.

Я очень подробно расписала, используя схему квартиры, в теле иска, а в требованиях указала: вариант 1 или вариант 2.

Судья оставила без движения, обязав всё это внести в требования...

09.04.2025, 22:06
Оценка автора вопроса:

Инга, иск о выделе доли в натуре.

Была назначена экспертиза о возможности/невозможности выдела.

Результат экспертизы: выдел не возможен, НО имеется техническая возможность установить порядок пользования. В этой же экспертизе и предложено какие комнаты (соразмерно долям) кому выделить. Предложен всего один единственный вариант - и другого не может быть (по площади идеально)

В данный момент (экспертиза пришла только вчера) до следующего заседания мне нужно определиться, как действовать дальше - изменять исковые требования с выдела доли на установление порядка пользования или нет?

Каковы мои шансы выиграть это дело, имея в собственности другое жильё?

Ответчики не продавать не покупать доли не хотят - поэтому я думаю, что если суд вынесет определение о порядке пользования, то ответчик всё-таки придёт к тому, чтобы заключить мировое соглашение и решить вопрос по купли-продажи

09.04.2025, 22:33

Результат экспертизы: выдел не возможен, НО имеется техническая возможность установить порядок пользования. В этой же экспертизе и предложено какие комнаты (соразмерно долям) кому выделить. Предложен всего один единственный вариант - и другого не может быть (по площади идеально)
Тот эксперт не в свою тарелку полез. Порядок пользования - не его зона ответственности (эксперт только взвешивает и измеряет). Или эксперт каждый раз перед сном вместо пижамы в мантию судьи облачается? ))

как действовать дальше - изменять исковые требования с выдела доли на установление порядка пользования или нет?
Повторю. Если обстоятельства не изменились - меняйте требования. Если обстоятельства другие - тогда выходит новый иск.

Ответчики не продавать не покупать доли не хотят - поэтому я думаю, что если суд вынесет определение о порядке пользования, то ответчик всё-таки придёт к тому, чтобы заключить мировое соглашение и решить вопрос по купли-продажи
Заблуждение.

Мнение о возможности применения правила абзаца 2 пункта 4 статьи 252 ГК РФ лишь в отношении участника, заявившего требования о выделе своей доли, высказал КС РФ в Определении от 07.02.2008 № 242-О-О.

Применение правила абзаца 2 пункта 4 статьи 252 ГК РФ возможно лишь в отношении участника, заявившего требование о выделе своей доли.

Мнения КС РФ и ВС РФ «встретились» только при вынесении ВС РФ определения от 07.12.2010 № 30-В10-9, где Верховный Суд воспроизводит позицию КС РФ.

Однако и в настоящее время судебная практика нижестоящих инстанций не является устоявшейся. В качестве примера решений, выбивающихся из общего направления, заданного ВС РФ и КС РФ, можно привести Определение Санкт-Петербургского городского суда от 16.03.2011 № 33-3570/2011, которым было удовлетворено требование о признании долей незначительными и о прекращении права собственности на них, принудительной выплате компенсации.

Верховный Суд Российской Федерации в Определениях от 03.04.2012 N 5-В11-134, от 08.04.2014 N 5-КГ14-1, от 03.07.2018 N 59-КГ18-9 сформулировал правовую позицию, согласно которой действие законоположений пункта 4 статьи 252 ГК РФ распространяется как на требования выделяющегося собственника, так и на требования остальных участников общей долевой собственности.

----

ВЫВОДЫ.

УТОЧНИТЕ ТРЕБОВАНИЕ, НО НЕ О ПОРЯДКЕ ПОЛЬЗОВАНИЯ, А О ВЗЫСКАНИИ РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ ВАШЕЙ ДОЛИ С ДРУГИХ СОСОБСТВЕННИКОВ, ПРЕКРАЩЕНИИ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ.

10.04.2025, 08:20
Оценка автора вопроса:
Спасибо

"ВЗЫСКАНИИ РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ ВАШЕЙ ДОЛИ С ДРУГИХ..."

Это 💯 проигрыш!

Суд не вправе кого-то обязать купить "дорогую вещь", тем более у меня доля не является незначительной и составляет 29 кв м (это почти полквартиры)

10.04.2025, 08:28

Юристы ОнЛайн: 77 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 614 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 500 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 479 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 328 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Венидиктов Р.Л.
5 228 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Черкесск
Бекижева Д. И.
5 2 439 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Ессентуки
Луговой И.М.
4.9 80 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 25 158 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Агинский С.М.
4.9 8 066 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 1 лет онлайн
г.Приозерск
Довгань Д.А.
5 335 отзывов
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 849 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
4.9 2 771 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.9 15 608 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 34 086 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.8 44 526 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Каспийск
Исаева Е.Ю.
4.8 43 480 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
5 6 606 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 28 508 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
5 16 670 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 151 934 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 1 035 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Матилян Р.О.
5 443 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 383 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Елесин А.В.
5 27 996 отзывов
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских