Как узаконить размер семейного участка для урновых захоронений?

Здравствуйте !

В данном конкретном Вашем случае, отношения, связанные с погребением умерших, регулируются в Российской Федерации Федеральным законом от 12.01.1996 № 8-ФЗ «О погребении и похоронном деле» и национальным стандартом РФ ГОСТ Р 54611-2011 «Услуги бытовые. Услуги по организации и проведению похорон. Общие требования», утвержденным приказом Росстандарта от 08.12.2011 № 746-ст, от с 1 января 2013 г.

Поскольку участок был выделен до введения новых норм,он подлежит сохранению в прежних размерах. Вам потребуется подтвердить, что участок используется для семейных захоронений и что все урны принадлежат членам вашей семьи.

Таким образом, с юридической точки зрения, Вам нужно обратиться в администрацию кладбища с заявлением о сохранении существующих границ участка.

В случае нарушения прав, необходимо направить жалобу в Прокуратуру, для проведения проверки за незаконные действия, самоуправство и привлечение виновных лиц к ответственности (ст.10 Федерального Закона "О прокуратуре Российской Федерации" от 17.01.1992 N 2202-1).

Удачи Вам!

Здравствуйте!

Смотрите, участок был выделен в 1971 году.

В то время действовали другие санитарные правила (например, Санитарные правила 1948 или 1960 годов), и норма в 5 кв. м на одно захоронение была вполне законной.

То, что сейчас для урн рекомендуют меньшие площади (вроде 0,8×1,0 м), это следствие современных стандартов, которые не имеют обратной силы.

Видимо у Вас не сохранились документы на участок на кладбище.

Что делать? В первую очередь поднимать документы на участок через администрацию кладбища, госархив либо местную администрацию.

В данном случае к Вам не могут применять новые действующие нормы Санпина, так как участок был получен в советское время.

При этом администрация, скорее всего, смотрит на факт: сейчас на большой площади мало фактических захоронений, и она опасается, что Вы будете использовать «лишние» метры для новых урн, нарушая актуальные санитарные нормы (минимальные расстояния между урнами), но это совершенно не так.

Попросите смотрителя или администратора кладбища составить акт обмера.

В нём должны быть чётко прописаны фактические границы (1,8×2,0 м) и отмечено, сколько урн фактически захоронено сейчас и сколько планируется.

Напишите официальное заявление на имя руководителя или в уполномоченный орган местного самоуправления, если кладбище муниципальное.

В заявлении изложите хронологию:

когда выделили участок, когда устанавливали ограду, какие есть архивные документы.

Ваш аргумент: участок сформирован до введения современных ограничений, поэтому его фактические границы подлежат сохранению.

Приложите акт обмера и все имеющиеся документы (старое удостоверение, квитанции, фото установки ограды).

Администрация может предложить компромисс.

Например, официально закрепить текущие границы, как исторически сложившиеся (с учётом даты выделения) или оформить часть площади как уже использованную под существующие урны, а «излишки» не запрещать, но чётко регламентировать их использование (чтобы не нарушались санитарные разрывы при будущих подзахоронениях).

Не подписывайте ничего под давлением.

Письменный отказ это обязательное условие для следующего шага:

обращения в суд.

В суде Вам надо будет доказать:

законность первоначального выделения (сослаться на нормы 1971 года), добросовестное и длительное пользование (ограда стоит давно, администрация не возражала) и то, что текущие границы не нарушают права соседей и санитарные нормы.

Николо-Архангельское кладбище.

Адрес: Московская область, городской округ Балашиха, Николо-Архангельское кладбище (ул. Окольная, вл. 4).

Часы работы: ежедневно с 09:00 до 17:00.

Телефон для справок по оформлению: +7 (495) 791-05-39.

Согласно п. 3.3 СанПиН 2.1.2882-11:

Захоронение останков после кремации (праха) в урнах допускается производить в колумбариях и в могилах».

То есть документ разрешает захоронение урн, но не диктует, какой именно площади должен быть участок под конкретное число урн, если участок уже выделен и закреплён документально.

Правовое обоснование: Федеральный закон от 12.01.1996 № 8-ФЗ «О погребении и похоронном деле», Постановление Правительства Московской области от 30.12.2014 № 1178/52 «Об утверждении Порядка деятельности общественных кладбищ и крематориев на территории Московской области», СанПиН 2.1.2882-11

Здравствуйте!

1. Главное

Если участок 1,8 × 2,0 был предоставлен и зарегистрирован еще в 1971 году, администрация кладбища не должна автоматически “урезать” его только потому, что сейчас там находятся урны, а не гробы. Размер 0,8 × 1,1 м относится к вновь отводимому месту под захоронение урны с прахом, а не обязательно к каждому ранее созданному семейному участку, который уже стоит на учете.

По действующим московским правилам вновь отводимое место под урну действительно 0,8 × 1,1 м, а для захоронения тела в гробу на старых участках предусмотрены размеры 1,0 × 2,0 м, с возможным увеличением до 1,5 × 2,0 м или 1,8 × 2,0 м. Это указано в п. 2.5 Правил работы кладбищ и крематориев Москвы, утв. постановлением Правительства Москвы № 260-ПП.

2. Почему администрация могла так сказать

Скорее всего, администрация смотрит на ситуацию формально: “раз захоронены урны, значит участок должен быть как под урну”. Но это слабый подход, если у вас есть старое выделение участка 1,8 × 2,0, удостоверение, архивная запись или электронный паспорт захоронения именно на такой размер.

Здесь важно не то, что “урна занимает мало места”. Важно, какой участок был фактически предоставлен, как он зарегистрирован в книге учета, ЕАС “Ритуал” и удостоверении ответственного за захоронение. Каждое захоронение подлежит регистрации, а ответственному лицу выдается удостоверение или электронный паспорт на захоронение.

3. Что делать сейчас

Первое. Не соглашайтесь устно на уменьшение участка и не переносите ограду без письменного требования. Устные разговоры на кладбищах, как ни странно, обычно испаряются быстрее человеческой памяти.

Второе. Подайте в администрацию Николо-Архангельского кладбища письменное заявление с просьбой выдать сведения по захоронению: номер участка, размер места захоронения, сведения из книги регистрации и ЕАС “Ритуал”, кто указан ответственным лицом, какие захоронения зарегистрированы и на каком основании сейчас ставится вопрос об уменьшении участка.

Третье. В этом же заявлении просите согласовать ремонт участка в существующих границах без расширения площади. Формулировка важна: не “переделать участок”, а “провести ремонт и восстановительные работы в пределах ранее предоставленного места захоронения”.

Четвертое. Если откажут, требуйте письменный отказ с указанием конкретной нормы и расчета площади. Потом можно жаловаться в ГБУ “Ритуал” и Департамент торговли и услуг города Москвы, потому что именно Департамент координирует сферу похоронного дела в Москве.

4. Что с будущими урнами

Захоронение урн с прахом в землю на родственных участках допускается администрацией кладбища по заявлению граждан, на которых зарегистрировано захоронение, независимо от срока, прошедшего с последнего захоронения. То есть санитарный срок, который важен для повторного захоронения гробом, для урн в землю на родственном участке не применяется.

Но каждое новое захоронение урны все равно оформляется через администрацию кладбища, с документами о смерти, кремации, родстве и статусе ответственного лица. Просто “поставить еще урну” без оформления не советую, потому что потом именно это используют против вас.

5. Когда у администрации может быть сильная позиция

Если фактическая ограда или благоустройство занимает больше, чем указано в архивных документах, администрация может требовать привести границы в соответствие с зарегистрированным размером. Также проблемы будут, если участок 1,8 × 2,0 фактически не подтверждается документами, а существует только “исторически по ограде”.

По Николо-Архангельскому кладбищу уже встречались судебные споры о приведении размера участка под захоронение к установленным границам, поэтому спор не теоретический. Но исход зависит от архивных документов, паспорта захоронения, фактических границ и того, был ли участок самовольно увеличен. (www.mos-gorsud.ru

6. Практическая позиция

Ваша позиция должна быть такой: участок не является новым местом под одну урну, он был ранее предоставлен как семейное место захоронения, находится на учете, содержит несколько зарегистрированных урн, а ремонт нужен для сохранения места захоронения, а не для расширения территории. Требование уменьшить участок возможно только при доказанном превышении зарегистрированных границ, а не просто из-за того, что захоронены урны.

7. Пример заявления

Здравствуйте. Прошу предоставить сведения по месту захоронения на Николо-Архангельском кладбище, предоставленному в 1971 году, размером 1,8 × 2,0 м, с указанием номера участка, номера захоронения, зарегистрированного размера места захоронения, ответственного лица и всех зарегистрированных урн. Также прошу согласовать проведение ремонтных и восстановительных работ в пределах ранее предоставленных границ места захоронения. В случае отказа прошу выдать письменный мотивированный отказ со ссылкой на конкретные нормы и документы, на основании которых администрация считает необходимым изменить размер места захоронения.

8. Вывод

Уменьшать участок только потому, что там урны, нельзя без проверки архивных и регистрационных документов. Вам нужно сначала зафиксировать письменную позицию кладбища и поднять документы по захоронению, а уже потом спорить с ГБУ “Ритуал” или Департаментом.

Здравствуйте! Ситуация, с которой вы столкнулись, часто возникает при благоустройстве старых захоронений. Администрация кладбища пытается применить к вашему участку современные нормативы для новых урновых мест (которые действительно составляют около 0,8 х 1,0 м или меньше). Однако закон полностью на вашей стороне. Ваш участок не имеют права принудительно уменьшить или изъять, и вот юридическое обоснование и пошаговый план действий.

Правовые нормы: почему вы правы? Закон не имеет обратной силы (Принцип стабильности правоотношений). Ваш участок размером 1,8 х 2,0 м (3,6 кв. м) был законно выделен в 1971 году. Согласно законодательству РФ и г. Москвы, к старым захоронениям применяются те нормы и размеры, которые действовали на момент их создания. Современные ограничения по метражу для урн на старые семейные участки не распространяются.

Максимальные лимиты площади. Для Москвы и Московской области критический порог «излишней» площади для старых родственных участков (выделенных до 2004 года) составляет 12 кв. метров. Ваш участок площадью 3,6 кв. м укладывается в эти рамки с огромным запасом.

Целевое использование участка. Тот факт, что на участке захоронены урны, а не гробы, не аннулирует статус самого участка. Он официально числится за вашей семьей (при наличии удостоверения/паспорта захоронения). Вы имеете право продолжать подзахоранивать туда как урны, так и гробы (если позволяют санитарные сроки и технические условия).

Почему возникла проблема при ремонте? Постановлением Правительства Москвы № 260-ПП четко регулируется порядок установки надгробий и ремонта. Администрация Николо-Архангельского кладбища обязана выдать разрешение на проведение работ по благоустройству (замену цоколя, выравнивание грунта, укладку плитки).Претензии сотрудников — это стандартная попытка «инвентаризации» и уплотнения кладбищенских земель за счет юридической неосведомленности граждан. Пока вы просто устно обсуждаете ремонт, они могут оказывать психологическое давление.

Что вам делать: пошаговый план.

1. Проверьте документы. У вас на руках должен быть Паспорт захоронения (удостоверение) на этот участок, оформленный на вас или на живого родственника. В нем должны быть четко прописаны: Размеры участка (1,8 х 2,0 м). ФИО ответственного за захоронение. Данные о пяти захороненных там людях.

Если паспорт старый или утерян, сначала обратитесь в администрацию для его перерегистрации/обновления на основании свидетельств о смерти и документов, подтверждающих ваше родство с похороненными.

2. Зафиксируйте фактические границы. Сделайте детальные фотографии участка со всех сторон, чтобы было видно текущую ограду, цоколь или границы. Замерьте его рулеткой. При просадке грунта важно доказать, что вы не расширяете участок самовольно, а ремонтируете его в строго существующих границах 1971 года.3. Подайте официальное заявление на ремонт. Переведите общение с администрацией в письменную плоскость. Напишите заявление на имя заведующего Николо-Архангельским кладбищем (ГБУ «Ритуал») о разрешении на проведение работ по благоустройству (выравнивание, заливка цоколя, укладка плитки).Приложите копию паспорта захоронения.

4. Как отвечать на претензии («У вас слишком много места»)Если вам устно отказывают в приеме заявления или требуют «отрезать» часть земли, спокойно и твердо заявите: «Участок выделен в 1971 году. Размеры зафиксированы в паспорте захоронения. Согласно закону, изъятие или уменьшение законно выделенных ранее участков не допускается. Будьте добры предоставить мне письменный мотивированный отказ в выдаче разрешения на ремонт с указанием статей закона, на основании которых вы хотите уменьшить участок 1971 года».

Обычно требование письменного отказа резко меняет тон сотрудников, так как законных оснований забрать у вас 3,6 кв. м у них нет.

5. Куда жаловаться в случае отказа. Николо-Архангельское кладбище обслуживается ГБУ «Ритуал» г. Москвы. Если местная администрация идет на конфликт:

Подавайте жалобу в центральный аппарат ГБУ «Ритуал» (через их официальный сайт или канцелярию).

Обращайтесь в Департамент торговли и услуг города Москвы (орган, контролирующий похоронную сферу).

Вы имеете полное право отремонтировать свой родовой участок и сохранить его для будущих поколений. Напишите, на кого сейчас оформлен паспорт захоронения, чтобы я подсказала, нужно ли переоформлять документы перед началом работ.

Ниже приведен полный перечень конкретных норм права, на которые вам нужно ссылаться при защите своих интересов.

1. Конституция РФ и Закон «не имеет обратной силы». Норма права: Статья 54 Конституции РФ и статья 4 Гражданского кодекса РФ (ГК РФ).Как это работает: Закон не имеет обратной силы. Участок был законно выделен в 1971 году по действовавшим тогда советским санитарным и строительным нормам. Ни один современный нормативный акт (включая правила урновых захоронений 0,8 × 1,0 м) не может аннулировать или изменить границы и права на участок, возникшие полвека назад.

2. Федеральное законодательство (ФЗ № 8). Норма права: Федеральный закон «О погребении и похоронном деле» от 12.01.1996 № 8-ФЗ. Как это работает: Закон гарантирует право на погребение с учетом волеизъявления умершего и создания родственных (семейных) захоронений. Закон вообще не содержит норм, позволяющих принудительно уменьшать или изымать у граждан законно выделенные участки, если они используются по назначению (а у вас там уже есть 5 урн). Участок изымается только если он полностью заброшен (нет надгробий, данные о захороненных утеряны), что к вам не относится.

3. Московское профильное законодательство. Поскольку Николо-Архангельское кладбище находится в ведении Правительства Москвы, на него распространяются столичные законы: Норма права: Закон города Москвы от 04.06.1997 № 11 «О погребении и похоронном деле в городе Москве». Норма права: Постановление Правительства Москвы от 08.04.2008 № 260-ПП «О состоянии и мерах по улучшению похоронного обслуживания в городе Москве».

Как это работает: Эти акты регулируют инвентаризацию и правила работы кладбищ. Согласно московской практике и разъяснениям ГБУ «Ритуал», принудительное изъятие «излишков» земли возможно только в двух случаях: Если площадь старого родственного участка превышает 12 кв. метров. Если участок был самовольно расширен (захвачена дорожка или соседское место).

Здравствуйте!

Ситуация действительно может казаться запутанной: нормы размеров участков на кладбищах менялись со временем, плюс есть разница между «участком под захоронение гробом» и «участком для урн». То, что вам в 1971 году выделили 1,8×2,0 м, не обязательно противоречит сегодняшним нормативам — это мог быть стандартный семейный участок той эпохи.

Почему сейчас говорят про 0,8×1,0 м

Разные типы захоронений — разные нормы. Для урн с прахом действительно часто устанавливают меньшие участки (примерно 0,8×1,0 м или около 0,8 кв. м), потому что урну можно разместить компактно, в том числе в колумбарии или на специальной площадке.

Семейный участок — это не только место под текущие захоронения. В советское время под «семейным» выделяли участок с расчётом на несколько будущих погребений. Даже если сейчас там только урны, сам статус участка и его размер могли сохраниться.

Нормативы менялись. В 1970‑е действовали одни правила, сейчас — другие (в Москве и области это регулируется, например, законом «О погребении и похоронном деле» и локальными актами ГБУ «Ритуал»).

Что делать в вашей ситуации

Соберите документы на участок. Найдите удостоверение на захоронение (паспорт захоронения), архивные справки, акты, если они есть. Это главный документ, подтверждающий ваши права и изначальные параметры участка.

Обратитесь в администрацию кладбища (ГБУ «Ритуал» для московских кладбищ). Запросите разъяснение: почему вам говорят о меньшем размере участка, и как это соотносится с вашим удостоверением. Попросите выдать выписку из учётных документов по вашему участку.

Уточните статус участка. Если в документах он числится как «семейный», то его размер может быть больше, чем «стандарт под урну». Это нормально.

Решите вопрос с ремонтом. Если участок просел, администрация кладбища обычно разрешает работы по благоустройству, но часто требует согласования (тип плитки/ограждения, уровень, чтобы не нарушить дренаж и соседние участки). Иногда для ремонта нужно подать заявление и получить разрешение.

Если требуют «уменьшить» участок — не соглашайтесь без документов. Любые изменения границ должны оформляться официально, с вашим согласием и на основании архивных данных. Если вам предлагают «переоформить» участок на меньший размер, попросите показать нормативную базу и архивные записи, на которые они ссылаются.

При необходимости — обратитесь в ГБУ «Ритуал» на вышестоящем уровне или в Департамент торговли и услуг города Москвы (если кладбище московское) с письменным обращением и приложением копий документов.

Практические советы

Не начинайте масштабный ремонт без согласования. На кладбищах бывают строгие требования к материалам, высоте ограды и уровню покрытия.

Сделайте фото текущего состояния участка (просадка, трещины и т. п.) — это пригодится при подаче заявления на благоустройство.

Если планируете будущие захоронения, сразу уточните, достаточно ли текущего размера участка по действующим нормам и нужно ли что‑то дополнительно оформлять.

Если скажете, какой именно орган (администрация кладбища, ГБУ «Ритуал», другой) вам дал замечание про размер участка, то можем подсказать, как лучше сформулировать обращение к ним.

Правовая основа: Федеральный закон от 12.01.1996 № 8-ФЗ «О погребении и похоронном деле» , Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 54611-2011 «Услуги бытовые. Услуги по организации и проведению похорон. Общие требования», утвержденным приказом Росстандарта от 08.12.2011 № 746-ст, от с 1 января 2013 г.

Выбирайте сами лучший ответ!

Почему возникла эта проблема? Разница между "гробовым" и "урновым" участком

Суть проблемы в том, что для захоронения гроба с телом и для захоронения урны с прахом действуют разные нормативы размера участка. Ваш участок 1,8 х 2,0 м был выделен в 1971 году, вероятно, с расчетом на захоронение гробом. Возможно, изначально там планировалось захоронение тела, или же тогда действовали иные правила.

Сейчас же на участке находятся только урны, и это ключевой момент. Согласно действующим нормам, стандартный размер участка для захоронения урны с прахом значительно меньше — 0,8 х 1,1 м. В некоторых регионах этот размер может немного варьироваться (например, 1,2 х 1,0 м в Архангельске), но принцип остается: участок для урн компактнее, чем для гробовых захоронений.

Администрация кладбища, видя, что на вашем участке 1,8 х 2,0 м расположены только урны, указывает вам на это несоответствие.

Ваш участок — семейный (родовой)

Здесь есть и хорошая новость. Несмотря на несоответствие по размеру, ваш участок имеет особый статус. Вы пишете, что это исключительно семейный участок, где уже захоронено 5 урн и планируется еще 3.

Законодательство предусматривает возможность создания семейных (родовых) захоронений. Для таких участков может быть установлен максимальный размер до 25 кв. м. Ваш участок (3,6 кв. м) вписывается в этот лимит.

Варианты действий

Исходя из изложенного, у вас есть два основных пути:

Официально оформить участок как семейное (родовое) захоронение. Это наиболее правильный и надежный путь. Вам необходимо обратиться в администрацию Николо-Архангельского кладбища (или ГБУ «Ритуал») с заявлением о перерегистрации вашего участка как семейного захоронения. Для этого потребуется предоставить документы на все захоронения (свидетельства о смерти), документы, подтверждающие родство, и ваше удостоверение на захоронение. Если администрация пойдет навстречу, участок будет закреплен за вашей семьей в новом статусе, что позволит сохранить его текущие границы, и вы сможете проводить там ремонт.

Провести ремонт в существующих границах. Даже если перерегистрация по каким-то причинам затянется, само по себе наличие пяти урн и планов на новые — это весомый аргумент. Вы можете настаивать на том, что участок является семейным и его текущий метраж необходим для размещения уже существующих и будущих захоронений.

Что нужно делать прямо сейчас

Свяжитесь с администрацией кладбища для личной консультации. Это самый важный шаг. Объясните ситуацию и спросите, как оформить ваш участок как семейное (родовое) захоронение.

Телефон администрации: +7 (495) 791-05-39.

Соберите все документы на захоронения. Вам понадобятся:

Ваше удостоверение на захоронение (паспорт захоронения).

Свидетельства о смерти на всех захороненных на участке родственников.

Документы, подтверждающие родство (свидетельства о браке, о рождении и т.д.).

Подайте заявление на перерегистрацию (оформление) семейного захоронения. Как только все документы будут готовы, подайте заявление в администрацию. После получения официального статуса семейного захоронения, вы сможете законно проводить ремонт участка и быть уверенными в его сохранности.

Важно: Николо-Архангельское кладбище является закрытым для новых захоронений, но для родственных подзахоронений (особенно урн) это не является препятствием