Можно ли ссылаться на незавершенный спор о разделе для отказа в определении порядка пользования?

Вопрос №25021846 из г. Грозный
опубликован вчера, 14:09
Добрый день! Имеется общая долевая собственность в отношении земельного участка. Один из дольщиков ранее подавал иск об определении порядка пользования зем.участком. Затем подал иск о разделе в натуре зем.участка и теперь вновь просит определить порядок пользования, хотя дело о разделе ещё не завершено,т. к мною подана жалоба в ВС РФ. Можно ли в суде ссылаться на не окончание спора о разделе, чтобы ему отказали в принятии и удовлетворении иска? И также, если имеются строения, которые были уже построены до приобретения права общей долевой собственности, подлежат ли они сносу и могут ли быть признаны самовольной постройкой (объект незавершенного строительства, построенные без нарушения регламентов), как того просит истец в исковом заявлении? Благодарю!
Читать ответы (22)
Лучший ответ
Рекомендуется

Ссылаться то можно , но основанийе для того чтобы ваши требования были удовлетворены нет, решение суда вступило в законную силу то что оно обжалуется не имеет значения.

Вероятность признание самовольную постройкой и сноса тоже существует Всё зависит от того какая была договоренность с прежним собственником

вчера, 15:05
Оценка автора вопроса:
Задать вопрос юристу

Это земельный участок нашего деда, мы им пользовались и строились до момента пока его дети не приняли наследство и не установили общую долевую собственность между этими наследниками, а пользовались мы и строились с их одобрения и согласия. Но потом их переклинило, скажем так

вчера, 15:09

а пользовались мы и строились с их одобрения и согласия.

Вот! В устной, а не в письменной форме.

ГК РФ Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

вчера, 15:22
Оценка автора вопроса:

В устной, и да, это было нашей ошибкой и наивностью. В чеченском обществе живут по законам, где слово имеет вес. Они свои слова не сдержали и получилось то, что получилось к сожалению. По их просьбе приехали, сказав, что это ваше, разумеется после этого начали строиться и владеть, а потом они захотели деньги от нас, в отместку пошли в суд, им восстановили срок принятия наследства, их знакомый судья и более того включили дом, построенный нами в наследственную массу и от него выделили им доли, а после доли и на землю. Вот такие аферисты родственники нам попались.

вчера, 15:55

Тогда нет никаких оснований для сноса и для того чтобы считать постройкой самовольной

вчера, 16:00
Оценка автора вопроса:

Все договорённости на бумаге оформляются и скрепляются подписями сторон.

вчера, 16:22

10 юристов дали 13 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 14 лет
Первый ответ получен через 3 минуты

Да, можете ссылаться на не окончание спора о разделе.

вчера, 14:13
Оценка автора вопроса:

Апелляционный документ имеется и значит решение суда вступило в законную силу.

вчера, 16:21

То что истец просит устранить препятствия в пользовании земельным участком на основании вступившего в силу решения и далее апелляционного определения и прочих определений, это я понимаю. Но в ходе судебных разбирательств был исключен один из дольщиков и его доля в том числе, т.к он скончался, а замену не произвели, только на стадии апелляции осуществили замену на правопреемника, а апелляция оставила решение, где как раз и отсутствует один из дольщиков. Этот факт оспаривается в том числе в жалобе в ВС РФ. Так каким образом суд определит порядок пользования , если нет законного одного дольщиков и его доли?

вчера, 16:38

Поскольку раздел участка в натуре (ст. 252 ГК РФ) и определение порядка пользования им (ст. 247 ГК РФ) являются взаимоисключающими способами защиты прав, а спор о разделе еще не завершен, вы имеете полное право требовать отказа в иске.

вчера, 16:45
Оценка автора вопроса:

Спасибо за ответ! Думала о том же

вчера, 16:47

Можно ли ссылаться на незавершённость спора о разделе?

Да, такую позицию можете заявить в суде, и она имеет смысл.

Суть заключается в том, что определение порядка пользования (ст. 247 ГК РФ) и раздел в натуре, это разные правовые процедуры.

Первый не прекращает долевую собственность, а лишь распределяет фактические зоны использования.

Суд может счесть преждевременным детально фиксировать порядок пользования, пока не разрешён вопрос о возможности реального раздела:

если раздел в итоге признают невозможным, закреплённый порядок пользования потеряет смысл.

Поэтому в отзыве на иск уместно указать: пока суд не установил, возможен ли раздел в принципе, с учётом границ, коммуникаций, норм, вопрос о порядке пользования не может быть разрешён окончательно.

Это не автоматический отказ, но веский аргумент для суда, чтобы отложить рассмотрение или отказать в удовлетворении.

Могут ли постройки признать самовольными и обязать снести?

Нет, не могут. Сам факт, что строения возведены до возникновения общей долевой собственности, не делает их самовольными.

Важный критерий это наличие нарушений, перечисленных в п. 1 ст. 222 ГК РФ.

Т.е. необходимо проверить: был ли участок предоставлен в установленном порядке, соответствует ли вид разрешённого использования, получены ли необходимые разрешения, соблюдены ли градостроительные и строительные нормы.

Если нарушений нет, постройка не является самовольной, и требование о сносе не удовлетворят.

Что касается объекта незавершённого строительства: если на момент возведения не было нарушений, статус ОНС сам по себе не порочит постройку.

Истец должен доказать конкретные нарушения, а не просто указать на давность возведения.

Таким образом, ссылайтесь на связь процедур, это аргумент для суда. По поводу построек требуйте от истца доказательств нарушений по ст. 222 ГК РФ; одного факта «построено давно» недостаточно.

вчера, 17:17
Оценка автора вопроса:

Спасибо большое за развернутый ответ! По решению, которое обжалуется мною сейчас в ВС РФ, раздел возможен, но там не учтен один дольщик, точнее просто исключен в виду его кончины и не произведена замена, в апелляции замену произвели, назначена повторная экспертиза, с учётом правопреемника скончавшегося дольщика,где указано что раздел в натуре с проведением границ невозможен, но апелляция и в последующем кассация оставили в силе решение первой инстанции, где нет этого дольщика и раздел возможен. На это и ссылается истец в иске, что оставлено решение первой инстанции и просит не чинить препятствия пользоваться участком, признать постройки самовольными и снести за наш счёт. Но я разумеется буду ссылаться на незавершённость спора о разделе

вчера, 17:40

Ну по факту-то он завершен.

вчера, 17:57
Оценка автора вопроса:

Дело - завершено - Решение вступило в силу день вынесения апелляционного определения и ваше обращение в ВС РФ не является основанием в приостановке рассмотрения другого дела (увы).

Могут быть признаны - если нарушают строительные нормы и не могут быть приведены в соответствие .Об этом много говорит ВС РФ в обзоре своей практики vsrf.ru

вчера, 17:49
Оценка автора вопроса:

Ссылаться на незавершённый спор о разделе можно, но только как на довод в обоснование возражений, а не как на безусловное основание для отказа в принятии иска. Судья отказывает в принятии иска лишь по строго определённым ст. 134 ГПК РФ основаниям. Наличие параллельного спора к ним не относится. Однако суд вправе приостановить производство по делу об определении порядка пользования до вступления в силу решения по делу о разделе, если эти споры взаимосвязаны (ст. 215 ГПК РФ). В удовлетворении иска могут отказать, если раздел участка уже состоялся, поскольку определение порядка пользования утрачивает смысл.

Сам факт возведения строений до приобретения права на участок не освобождает их от признания самовольной постройкой по ст. 222 ГК РФ. Ключевое значение имеют признаки: строительство без разрешения, с нарушением норм или на участке, не предназначенном для таких целей. Отсутствие регистрации прав на строения также может быть основанием для иска о сносе. Однако если объект не нарушает права и интересы других лиц, а также соответствует параметрам, суд может отказать в сносе. Объект незавершённого строительства также может быть признан самовольной постройкой.

вчера, 17:49
Оценка автора вопроса:

Это зависит от того, чем закончился спор о разделе в натуре. Такой раздел прекращает долевую собственность. Если разделили - это одно, если не разделили - другая ситуация. Сама по себе жалоба в ВС РФ на вступление в законную силу и соответствующие правовые последствия не влияет.

вчера, 17:55
Оценка автора вопроса:

Спасибо за ответ!

вчера, 18:06

Что следует сделать сейчас:

Подготовить письменные возражения на исковое заявление. В них детально расписать доводы о невозможности рассмотрения иска до завершения дела в ВС РФ (с приложением копии поданной жалобы и определения о её передаче на рассмотрение), отсутствии признаков самовольной постройки у данных строений и ненадлежащем составе ответчиков.

Заявить ходатайство о приостановлении производства по делу (либо об оставлении без рассмотрения, если требования дублируют друг друга).

Если истцом пропущен срок исковой давности по требованию о сносе — обязательно заявить об этом отдельным ходатайством (суд не вправе применять давность по собственной инициативе).

Проверить, не изменились ли границы смежных участков и зоны публичного сервитута за время судов — это может дополнительно блокировать возможность раздела.

Ходатайствовать о назначении комплексной землеустроительной и строительно-технической экспертизы. Она подтвердит год возведения строений, отсутствие угрозы безопасности и техническую невозможность предложенного истцом варианта раздела или порядка пользования.

Указать на преюдициальное значение (ч. 2 ст. 61 ГПК РФ) обстоятельств, установленных в первом деле об определении порядка пользования, если они уже рассматривались судом и зафиксированы в решении.

вчера, 19:00
Оценка автора вопроса:
Большое спасибо за подробный ответ!
По жалобе пока определения нет, ждём. Касаемо экспертизы землеустроительной их было 2. Первая указала, что раздел возможен, но при ее назначение не учли одного дольщика, поэтому смогли "разделить". Вторая экспертиза в апелляции уже с учётом недостающего дольщика показала, что раздел невозможен. При этом, апелляция и кассация оставила в силе решение первой инстанции, где раздел возможен, без учёта одного из дольщиков. Возражения можно подать сейчас или ждать определения о принятии к производству иска? И никаких разрешительных документов на строение нет, оно было возведено до их претензий на участок, планировали оформить уже после завершения строительства, да и лет 13 назад в Чечне такое не практиковалось, сначала постройте, потом оформите говорили везде, такая "специфика" тут

Нет, сам по себе факт незавершённого спора о разделе нельзя использовать как безусловное основание, чтобы отказать в принятии или удовлетворить иск об определении порядка пользования. Я поясню, как это работает на практике.Суд не закроет глаза на параллельный процесс только потому, что кто-то ждёт финала другого дела. Ключевое здесь — предмет спора. Если в иске о разделе суд ещё не разрешил вопрос о том, как именно физически поделить участок (какие границы, какие части кому отходят), то требовать определения порядка пользования в этот момент преждевременно. Суд будет ждать разрешения основного спора о разделе. Но если в рамках дела о разделе суд уже чётко определил границы и вы делите участок на части, то требовать определения порядка пользования в той же формулировке будет нельзя — предмет спора исчерпан.Что важно для защиты: в возражениях на иск об определении порядка пользования стоит указать на незавершённость спора о разделе и попросить суд приостановить рассмотрение до разрешения этого вопроса.А что со строениями?По второму вопросу: если строения (или объект незавершённого строительства) появились до того, как у вас возникла общая долевая собственность, и при этом не было грубых нарушений (нет самовольной постройки в классическом понимании — то есть без разрешений, но с соблюдением градостроительных норм), то требовать их сноса только на том основании, что сейчас идёт спор о долях, суд не станет. Суд будет смотреть на фактические обстоятельства: когда возведены объекты, были ли нарушения при строительстве, как это влияет на возможность совместного использования земли. Если постройки не нарушают регламенты и не создают угрозы, то ссылка на то, что «теперь из-за долевой собственности их снесут», — слабый аргумент. Мой совет: перед тем как строить стратегию, соберите доказательства: когда именно появились объекты, есть ли разрешения, какие есть заключения экспертов. Это поможет убедительно аргументировать позицию в суде.В целом, в таких спорах суд всегда ищет баланс: с одной стороны — право собственника на реализацию своей доли, с другой — необходимость не нарушать права других сособственников.

вчера, 19:13
Оценка автора вопроса:

Благодарю за столько развернутый ответ!

вчера, 20:21

Пожалуйста, обращайтесь. :0

вчера, 20:46
Оценка автора вопроса:

Юристы ОнЛайн: 52 из 47 461 Поиск Регистрация

PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 803 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 46 766 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Петрозаводск
Зотов В.И.
4.9 22 504 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
5 4 640 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 33 796 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
5 257 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 214 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
4.9 6 329 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 240 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 24 820 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Дубна
Суровцева Л.Р.
5 6 150 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 29 лет онлайн
г.Маслянино
Левашов Д.В.
5 5 183 отзывa
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Венидиктов Р.Л.
5 89 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Елесин А.В.
3.6 27 995 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Старостин Н.В.
4.6 8 384 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 40 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Стрикун Г.В.
4.6 31 839 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 998 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Мельник И.В.
4 10 602 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 27 лет онлайн
г.Астрахань
Евграфова Е.А.
5 31 119 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 27 лет онлайн
г.Вологда
Максимова Е.В.
5 1 204 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Омск
Лукашова Л.Е.
5 449 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 28 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Егорова Е.О.
5 4 017 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Волгоград
Присяч Ю.В.
4.8 1 737 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Дальнереченск
Солямина Е. В.
5 887 отзывов
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских