Можно ли ссылаться на незавершенный спор о разделе для отказа в определении порядка пользования?
опубликован вчера, 14:09
Ссылаться то можно , но основанийе для того чтобы ваши требования были удовлетворены нет, решение суда вступило в законную силу то что оно обжалуется не имеет значения.
Вероятность признание самовольную постройкой и сноса тоже существует Всё зависит от того какая была договоренность с прежним собственником
Это земельный участок нашего деда, мы им пользовались и строились до момента пока его дети не приняли наследство и не установили общую долевую собственность между этими наследниками, а пользовались мы и строились с их одобрения и согласия. Но потом их переклинило, скажем так
а пользовались мы и строились с их одобрения и согласия.
Вот! В устной, а не в письменной форме.
ГК РФ Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
В устной, и да, это было нашей ошибкой и наивностью. В чеченском обществе живут по законам, где слово имеет вес. Они свои слова не сдержали и получилось то, что получилось к сожалению. По их просьбе приехали, сказав, что это ваше, разумеется после этого начали строиться и владеть, а потом они захотели деньги от нас, в отместку пошли в суд, им восстановили срок принятия наследства, их знакомый судья и более того включили дом, построенный нами в наследственную массу и от него выделили им доли, а после доли и на землю. Вот такие аферисты родственники нам попались.
Тогда нет никаких оснований для сноса и для того чтобы считать постройкой самовольной
Все договорённости на бумаге оформляются и скрепляются подписями сторон.
10 юристов дали 13 ответов на вопрос
Средний стаж юристов: 14 лет
Первый ответ получен через 3 минуты
Да, можете ссылаться на не окончание спора о разделе.
Апелляционный документ имеется и значит решение суда вступило в законную силу.
То что истец просит устранить препятствия в пользовании земельным участком на основании вступившего в силу решения и далее апелляционного определения и прочих определений, это я понимаю. Но в ходе судебных разбирательств был исключен один из дольщиков и его доля в том числе, т.к он скончался, а замену не произвели, только на стадии апелляции осуществили замену на правопреемника, а апелляция оставила решение, где как раз и отсутствует один из дольщиков. Этот факт оспаривается в том числе в жалобе в ВС РФ. Так каким образом суд определит порядок пользования , если нет законного одного дольщиков и его доли?
Спасибо за ответ! Думала о том же
Можно ли ссылаться на незавершённость спора о разделе?
Да, такую позицию можете заявить в суде, и она имеет смысл.
Суть заключается в том, что определение порядка пользования (ст. 247 ГК РФ) и раздел в натуре, это разные правовые процедуры.
Первый не прекращает долевую собственность, а лишь распределяет фактические зоны использования.
Суд может счесть преждевременным детально фиксировать порядок пользования, пока не разрешён вопрос о возможности реального раздела:
если раздел в итоге признают невозможным, закреплённый порядок пользования потеряет смысл.
Поэтому в отзыве на иск уместно указать: пока суд не установил, возможен ли раздел в принципе, с учётом границ, коммуникаций, норм, вопрос о порядке пользования не может быть разрешён окончательно.
Это не автоматический отказ, но веский аргумент для суда, чтобы отложить рассмотрение или отказать в удовлетворении.
Могут ли постройки признать самовольными и обязать снести?
Нет, не могут. Сам факт, что строения возведены до возникновения общей долевой собственности, не делает их самовольными.
Важный критерий это наличие нарушений, перечисленных в п. 1 ст. 222 ГК РФ.
Т.е. необходимо проверить: был ли участок предоставлен в установленном порядке, соответствует ли вид разрешённого использования, получены ли необходимые разрешения, соблюдены ли градостроительные и строительные нормы.
Если нарушений нет, постройка не является самовольной, и требование о сносе не удовлетворят.
Что касается объекта незавершённого строительства: если на момент возведения не было нарушений, статус ОНС сам по себе не порочит постройку.
Истец должен доказать конкретные нарушения, а не просто указать на давность возведения.
Таким образом, ссылайтесь на связь процедур, это аргумент для суда. По поводу построек требуйте от истца доказательств нарушений по ст. 222 ГК РФ; одного факта «построено давно» недостаточно.
Спасибо большое за развернутый ответ! По решению, которое обжалуется мною сейчас в ВС РФ, раздел возможен, но там не учтен один дольщик, точнее просто исключен в виду его кончины и не произведена замена, в апелляции замену произвели, назначена повторная экспертиза, с учётом правопреемника скончавшегося дольщика,где указано что раздел в натуре с проведением границ невозможен, но апелляция и в последующем кассация оставили в силе решение первой инстанции, где нет этого дольщика и раздел возможен. На это и ссылается истец в иске, что оставлено решение первой инстанции и просит не чинить препятствия пользоваться участком, признать постройки самовольными и снести за наш счёт. Но я разумеется буду ссылаться на незавершённость спора о разделе
Ну по факту-то он завершен.
Дело - завершено - Решение вступило в силу день вынесения апелляционного определения и ваше обращение в ВС РФ не является основанием в приостановке рассмотрения другого дела (увы).
Могут быть признаны - если нарушают строительные нормы и не могут быть приведены в соответствие .Об этом много говорит ВС РФ в обзоре своей практики vsrf.ru
Ссылаться на незавершённый спор о разделе можно, но только как на довод в обоснование возражений, а не как на безусловное основание для отказа в принятии иска. Судья отказывает в принятии иска лишь по строго определённым ст. 134 ГПК РФ основаниям. Наличие параллельного спора к ним не относится. Однако суд вправе приостановить производство по делу об определении порядка пользования до вступления в силу решения по делу о разделе, если эти споры взаимосвязаны (ст. 215 ГПК РФ). В удовлетворении иска могут отказать, если раздел участка уже состоялся, поскольку определение порядка пользования утрачивает смысл.
Сам факт возведения строений до приобретения права на участок не освобождает их от признания самовольной постройкой по ст. 222 ГК РФ. Ключевое значение имеют признаки: строительство без разрешения, с нарушением норм или на участке, не предназначенном для таких целей. Отсутствие регистрации прав на строения также может быть основанием для иска о сносе. Однако если объект не нарушает права и интересы других лиц, а также соответствует параметрам, суд может отказать в сносе. Объект незавершённого строительства также может быть признан самовольной постройкой.
Это зависит от того, чем закончился спор о разделе в натуре. Такой раздел прекращает долевую собственность. Если разделили - это одно, если не разделили - другая ситуация. Сама по себе жалоба в ВС РФ на вступление в законную силу и соответствующие правовые последствия не влияет.
Спасибо за ответ!
Что следует сделать сейчас:
Подготовить письменные возражения на исковое заявление. В них детально расписать доводы о невозможности рассмотрения иска до завершения дела в ВС РФ (с приложением копии поданной жалобы и определения о её передаче на рассмотрение), отсутствии признаков самовольной постройки у данных строений и ненадлежащем составе ответчиков.
Заявить ходатайство о приостановлении производства по делу (либо об оставлении без рассмотрения, если требования дублируют друг друга).
Если истцом пропущен срок исковой давности по требованию о сносе — обязательно заявить об этом отдельным ходатайством (суд не вправе применять давность по собственной инициативе).
Проверить, не изменились ли границы смежных участков и зоны публичного сервитута за время судов — это может дополнительно блокировать возможность раздела.
Ходатайствовать о назначении комплексной землеустроительной и строительно-технической экспертизы. Она подтвердит год возведения строений, отсутствие угрозы безопасности и техническую невозможность предложенного истцом варианта раздела или порядка пользования.
Указать на преюдициальное значение (ч. 2 ст. 61 ГПК РФ) обстоятельств, установленных в первом деле об определении порядка пользования, если они уже рассматривались судом и зафиксированы в решении.
По жалобе пока определения нет, ждём. Касаемо экспертизы землеустроительной их было 2. Первая указала, что раздел возможен, но при ее назначение не учли одного дольщика, поэтому смогли "разделить". Вторая экспертиза в апелляции уже с учётом недостающего дольщика показала, что раздел невозможен. При этом, апелляция и кассация оставила в силе решение первой инстанции, где раздел возможен, без учёта одного из дольщиков. Возражения можно подать сейчас или ждать определения о принятии к производству иска? И никаких разрешительных документов на строение нет, оно было возведено до их претензий на участок, планировали оформить уже после завершения строительства, да и лет 13 назад в Чечне такое не практиковалось, сначала постройте, потом оформите говорили везде, такая "специфика" тут
Нет, сам по себе факт незавершённого спора о разделе нельзя использовать как безусловное основание, чтобы отказать в принятии или удовлетворить иск об определении порядка пользования. Я поясню, как это работает на практике.Суд не закроет глаза на параллельный процесс только потому, что кто-то ждёт финала другого дела. Ключевое здесь — предмет спора. Если в иске о разделе суд ещё не разрешил вопрос о том, как именно физически поделить участок (какие границы, какие части кому отходят), то требовать определения порядка пользования в этот момент преждевременно. Суд будет ждать разрешения основного спора о разделе. Но если в рамках дела о разделе суд уже чётко определил границы и вы делите участок на части, то требовать определения порядка пользования в той же формулировке будет нельзя — предмет спора исчерпан.Что важно для защиты: в возражениях на иск об определении порядка пользования стоит указать на незавершённость спора о разделе и попросить суд приостановить рассмотрение до разрешения этого вопроса.А что со строениями?По второму вопросу: если строения (или объект незавершённого строительства) появились до того, как у вас возникла общая долевая собственность, и при этом не было грубых нарушений (нет самовольной постройки в классическом понимании — то есть без разрешений, но с соблюдением градостроительных норм), то требовать их сноса только на том основании, что сейчас идёт спор о долях, суд не станет. Суд будет смотреть на фактические обстоятельства: когда возведены объекты, были ли нарушения при строительстве, как это влияет на возможность совместного использования земли. Если постройки не нарушают регламенты и не создают угрозы, то ссылка на то, что «теперь из-за долевой собственности их снесут», — слабый аргумент. Мой совет: перед тем как строить стратегию, соберите доказательства: когда именно появились объекты, есть ли разрешения, какие есть заключения экспертов. Это поможет убедительно аргументировать позицию в суде.В целом, в таких спорах суд всегда ищет баланс: с одной стороны — право собственника на реализацию своей доли, с другой — необходимость не нарушать права других сособственников.
Благодарю за столько развернутый ответ!
Пожалуйста, обращайтесь. :0
Юристы ОнЛайн: 52 из 47 461 Поиск Регистрация
Юридические услуги в Грозный
Похожие вопросы
Фактически сложившийся порядок пользования при определении порядка пользования помещением в квартире с тремя сособственниками
Можно ли восстановить и продолжить незавершенный спор о жилье и если да то в какие сроки?
Переходит ли порядок пользования на нового собственника при продаже квартиры
Каким может быть основание для отказа в определении порядка пользования жилым помещением? Есть ли вероятность для отказа.
Спор об определении порядка пользования жилым помещением - кто в данном случае является подсудным?
Спор об определении порядка пользования квартирой в общедолевой собственности - игнорирование статьи 247 ГК РФ возможно?
Вопросы о приложении планов экспертов и возможности соглашения при подаче иска о разделе или определении порядка
Возможно потребуется определение порядка пользования для третьих лиц в суд
Как делится участок общего пользования при определении порядка пользования земельным участком с участием 4 собственников?
Перспективы ответчика в споре об определении порядка пользования жилым помещением при наличии долей в собственности
Суд решает о проведении экспертизы в судебном споре об определении порядка пользования участком
Спор о праве на незавершенные строения после развода - возможность подачи иска об определении порядка пользования
Необходимость переделки нотариального свидетельства при определении порядка пользования после отказа на покупку доли
Какой сложившийся порядок пользования квартирой может быть положен в основу решения суда при обращении по вопросу
Суд рассматривает иск о разделе дома и определении порядка пользования участком при изменении сособственника
Необходимость участия одного федерального судьи в делах о разделе имущества и определении порядка пользования жилым
Возможность заключения первого договора соц найма при определении порядка пользования комнатой и разделе лицевых счетов
Есть ли перспективы обжаловать отказ в определении порядка пользования квартирой?
Не нашли ответ на свой вопрос?
Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут