LSN Messenger
Задано вопросов 1, из них VIP - 1
Сочи, 08.12.2015, 19:00

Массовое высвобождение - работодатель обязан предупредить за 3 месяца

Вопрос №9028307 из г. Сочи
опубликован 08.12.2015, 19:00
1. Речь идёт о МАССОВОМ высвобождении! Т.е. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ НЕ МЕНЕЕ чем за 3 месяца! 2. Дата увольнения в приказе-предупреждении о предстоящем увольнении по п. 2 ст 81 (сокращение численности), изданного 25.11.2015 г., указана в формате: Предупредить о предстоящем увольнении ПОСЛЕ 29.02.2016 г. по п.2 ст.81... (т.е. более 3 мес). ВОПРОС: Определите и укажите крайний срок наступившего права работодателя на прекращения трудовых отношений по указанному основанию? В ОТВЕТЕ ЖЕЛАТЕЛЬНА КОНКРЕТИКА! СПАСИБО.
Читать ответы (17)
Лучший ответ
Рекомендуется

Здравствуйте. В данном случае все просто. Согласно ст. 180 ТК РФ, о предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения. При массовых увольнениях работодатель обязан предупредить профсоюз не менее чем за три месяца (ст.82 ТКРФ).

Другими словами, меньше нельзя, а ранее чем за три месяца можно и ничем не запрещено. В данном случае уведомление в срок более 3 месяцев на несколько дней не противоречит законодательству (законно) и не нарушает прав работников.

08.12.2015, 19:24
Задать вопрос юристу

Исходя из такой формулировки после 29.05 можно увольнять.

Статья 14. Исчисление сроков

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 1] [Статья 14]

Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает возникновение трудовых прав и обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей.

Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает прекращение трудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений.

Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующее число последнего года, месяца или недели срока. В срок, исчисляемый в календарных неделях или днях, включаются и нерабочие дни.

Если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

08.12.2015, 19:03

вам не нужно писать дату увольнения, поскольку уведомление подается не менее чем за три месяца, значит верхнего рубежа нет, срок 3 месяца будет исчисляться с даты уведомления под расписку работника

Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 27] [Статья 180]

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

При угрозе массовых увольнений работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации принимает необходимые меры, предусмотренные настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашением.

08.12.2015, 19:09

Требования закона не нарушены, так как законом предусмотрено предупреждение не менее чем за два месяца до увольнения, в данном случае это должно быть соблюдено в предстоящем приказе и крайний срок 29.05.16 после которого возможно сокращение

.

Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации

.

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

08.12.2015, 19:10

Здравствуйте. В приказе же написано, что предупредить о предстоящем увольнении после 29.02.2016г.т.е предупредят после 29.02.2016г тогда и будет исчисляться срок. Если предупредят 29.02, то соответственно прекращение трудовых отношений будет 31.04.

Между датой предупреждения о сокращении и датой прекращения трудовых прав и обязанностей должно пройти не менее двух месяцев. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока (ч. 3 ст. 14 ТК РФ). При этом течение сроков, с которыми ТК РФ связывает прекращение трудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений (ч. 2 ст. 14 ТК РФ). Как следствие, двухмесячный срок предупреждения необходимо исчислять со дня, следующего после даты предупреждения работников о предстоящем сокращении.

08.12.2015, 19:20

РД обязан указать в уведомлении конкретную дату увольнения по сокращению численности и штата по ч.2 ст.81ткрф.

Согласно части второй ст. 180 ТК РФ о предстоящем увольнении в связи с сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

Законом максимальный срок предупреждения не установлен. Следовательно, он может быть и более двух месяцев.

По смыслу частей второй и третьей ст. 180 ТК РФ должно быть известно, когда конкретно истекает срок предупреждения об увольнении.

Если работодатель в день, зафиксированный в предупреждении, не реализовал свое право на увольнение работника, то по аналогии с нормой части шестой ст. 80 ТК РФ действие трудового договора продолжается.

Если после пропуска срока увольнения работодатель не отказался от намерения сократить соответствующую штатную единицу (должность), то процедуру увольнения следует начать заново. В частности, работодатель должен еще раз под роспись известить работника о предполагаемой дате увольнения не менее чем за два месяца до этой даты.

Иное толкование части второй ст. 180 ТК РФ, основанное на том, что предупреждение не теряет силы и по истечении указанного в нем срока, может допускать случаи злоупотребления правом со стороны работодателя, поскольку позволяет уволить работника в дальнейшем в любой день. Пленум Верховного Суда РФ считает принцип недопустимости злоупотребления правом общеправовым, то есть распространяющимся и на трудовые отношения (п. 27 постановления от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации").

Срок предупреждения об увольнении установлен, главным образом, для того, чтобы работник смог подыскать себе другую работу. Для оформления договоренностей с новым работодателем работник должен знать дату прекращения трудовых отношений по прежнему месту работы. Если такая дата каждый раз отодвигается на неопределенное время и при этом сохраняется возможность расторжения трудового договора "хоть завтра", работник лишается возможности подготовиться к увольнению заранее.

Конституционный Суд РФ в определении от 27.01.2011 N 13-О-О указал, что часть вторая ст. 180 ТК РФ не предусматривает возможности произвольного продления работодателем срока предупреждения работника о предстоящем увольнении.

Таким образом, работодатель обязан указать точную дату увольнения в уведомление.

08.12.2015, 19:32

Здравствуйте. Работодатель обязан предупредить работников о сокращении за два месяца, то есть сократить может как минимум только по истечении двух месяцев, не ранее. Это означает, что сократить могут и через три месяца, и через четыре и через пять и так далее. Главное условие - именно уведомить о сокращении, но не сократить, закон не обязывает работодателя после 2х месяцев обязательно работника уволить

ТК РФ

Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

08.12.2015, 19:35

Часть вторая ст. 180 ТК РФ устанавливает обязанность работодателя предупредить работников (персонально и под роспись) о предстоящем увольнении в связи с сокращением численности или штата не менее чем за два месяца до увольнения.

Такая фраза "Предупредить о предстоящем увольнении ПОСЛЕ 29.02.2016г. по п.2 ст.81...... " . может быть написана только приказе (а не в предупреждении или приказе-предупреждении (?) и говорит она о том, что работников следует предупредить о предстоящем увольнении после 29.02 . Т.е. начиная с 1 марта можно предупреждать. Соответственно, исходя из смысла ч. 2 ст. 180 ТК РФ , если работника уведомить самой ранней датой после 29.02, а именно 1.03, то само увольнение не может состояться раньше чем 1.05. Вручат уведомление 1.04, увольнение не ранее 1.06

09.12.2015, 01:06

УТОЧНЯЮ!!!

1. Работники уже ознакомлены с предупреждением под личные подписи в период с 26 по 28 ноября 2015г.

2. ПОНЯТНО, что право на проведение мероприятий по высвобождению наступят у работодателя с 29 февраля для всех ознакомленных работников!!!

3.УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА !!!! ВОПРОС В ДРУГОМ! Имелось в виду: КАК долго работодатель может проводить мероприятия по постепенному высвобождению предупреждённых работников без нарушения законодательства??? Неделю, месяц, два месяца....????

ИНТЕРЕСУЕТ именно этот КРАЙНИЙ СРОК!

Прошу прощения, если некорректно сформулировал вопрос! Надеюсь на уточнение!!!

08.12.2015, 19:32

Законом максимальный срок предупреждения не установлен.Но в уведомление должно быть указано конкретная дата увольнения,--ст.180ткрф.

Слово "ПОСЛЕ 29.02.2016г." не должно быть.

08.12.2015, 19:35

я вам ответил, читайте внимательно статью 180 ТК РФ. повторно уведомлять по прошествии 2х месяцев не нужно

08.12.2015, 19:37

ст 180 ТК два месяца или с письменного согласия работника работодатель имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

08.12.2015, 19:46

В законодательстве установлен КОНКРЕТНЫЙ МИНИМАЛЬНЫЙ СРОК предупреждения в формулировке - НЕ МЕНЕЕ 2 или 3 месяца!

Согласен!

ГДЕ и какой нормой УСТАНОВЛЕНО ТРЕБОВАНИЕ обязательного УКАЗАНИЯ В ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ КОНКРЕТНОЙ ДАТЫ УВОЛЬНЕНИЯ, или СРОКА в течение которого прекращение трудового договора должно состояться по факту???

Есть такие нормы?

Просьба назвать ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ норму, а не должно или не должно быть....или я полагаю...

Кто нибудь её знает?

08.12.2015, 20:11

Статья 180 ТК РФ. Больше нет ничего. Даже суды руководствуются только этой статьей

"Руководитель бюджетной организации", 2015, N 8

Согласно ч. 2 ст. 180 ТК РФ не менее чем за два месяца до увольнения работодатель обязан предупредить кандидатов на увольнение о процедуре сокращения штата. Следует обратить внимание, что такое предупреждение должно быть персональным и осуществляться под подпись.

Уведомление об увольнении может быть составлено в произвольной форме, но в нем должны быть указаны причина и дата прекращения трудового договора.

Отсутствие в уведомлении указания на право работника на расторжение трудового договора до истечения двухмесячного срока, предусмотренного ч. 3 ст. 180 ТК РФ, с выплатой дополнительной компенсации само по себе не свидетельствует о нарушении работодателем процедуры увольнения и не является основанием для удовлетворения исковых требований. Пример - Апелляционное определение Курского областного суда от 25.09.2014 по делу N 33-2097/2014.

08.12.2015, 20:21

Сокращение штата или численности это не просто слова и не мероприятие по высвобождению работников. Это фактическое исключение из штатного расписания штатных единиц или целых структурных подразделений. Этот процесс не может быть длящимся во времени. Новое (сокращенное ) штатное расписание , которое ,как правило , утверждается одновременно с приказом о сокращении штата или численности работников , должно вступить в силу с определенного дня , но не ранее установленного законом срока, необходимого для уведомлений При этом закон (ст. 180 ТК РФ ) обязывает работодателя предупредить о возможном увольнении работников, чьи должности будут исключены в скором времени из штатного расписания , не менее чем за два месяца. Если работодателю не удается трудоустроить работника на своем предприятии в течении всего срока предупреждения (предложение вакансий), то трудовой договор с ним расторгается до того дня , с которого вступит в силу новое штатное расписание. Из этого следует, что в уведомлении о предстоящем увольнении должна стоять конкретная дата , после которой его должности в штатном расписании уже не будет . Либо работник переводится на другую предложенную ему должность с его согласия , либо в случае отсутствия другой работы или отказе от предложений увольняется .

09.12.2015, 01:40

РЕЗЮМЕ:понятно одно!

КОНКРЕТНАЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ СРОКА ПРОВЕДЕНИЯ МЕРОПРИЯТИЙ

ПО ВЫСВОБОЖДЕНИЮ РАБОТНИКОВ (после соблюдения работодателем установленного предварительного уведомления об увольнении - НЕ МЕНЕЕ чем за 2 или 3 месяца) -

ЗАКОНОДАТЕЛЬНО НЕ УСТАНОВЛЕНА!!!

???? :)))

08.12.2015, 20:51

Изучите мой ответ.--судебная практика.

08.12.2015, 22:03

Юристы ОнЛайн: 72 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 230 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
4.9 2 638 отзывов
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 840 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 33 976 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.8 44 502 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 387 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
5 4 809 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Матилян Р.О.
4.9 427 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Гаврилов-Ям
Коровин А.В.
4.8 277 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 445 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 574 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 350 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Швайцер А.А.
5 3 817 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Краснодар
Разумовская С.Д.
4.9 3 473 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.8 15 506 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 29 лет онлайн
г.Маслянино
Левашов Д.В.
5 5 187 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Челябинск
Бойко А.А.
4.8 32 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.9 65 653 отзывa
Спросить
Россия
Юр. фирма онлайн
г.Сибай
ООО "Строительный альянс"
4.9 2 754 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат онлайн
г.Москва
Селезнев С.В.
5 104 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Хоружий И.И.
5 2 912 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Москва
Камалян А.Г.
5 111 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 27 лет онлайн
г.Астрахань
Евграфова Е.А.
5 31 129 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 19 лет онлайн
г.Энгельс
Пожаров П.В.
4.9 4 303 отзывa
Спросить

Юридические услуги в Сочи

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских