LSN Messenger
Задано вопросов 2, из них VIP - 2
Южно-Сахалинск, 17.03.2010, 03:49

И как вам кажутся доводы, высказанные мной, достаточно вескими или хлипкими для суда?

Вопрос №978745 из г. Южно-Сахалинск
опубликован 17.03.2010, 03:49
Помогите разобраться! Считаю, что мой случай требует неформального решения налоговой. История такова: 16 декабря 1999 г. мной была куплена квартира из 4-х комнат с общей площадью 92 кв м. Договор купли-продажи датирован этим числом. Свидетельство о госуд. Регистрации прав от 17 января 2000 г. По всем документам она проходила как 4-х комнатная квартира №94 (БТИ, кадастр). В 2008 г. мы с мужем решили данную квартиру реконструировать и разделить на две квартиры. На все действия были получены разрешительные документы - решение межведомственной комиссии, проект, акт приемочной комиссии на введение в эксплуатацию двух объектов, распоряжения мэра о согласовании перепланировки, техпаспорта БТИ. Через 1.5 года получили документы: 4-х комнатная кв №94 разделена на две полноценных квартиры - двухкомнатную квартиру №94 общей площадью 49,9 кв м и кв №94 а общей площадью 40,3 кв.м. На руки я получила следующие документы (это немаловажно): техпаспорт на 2-х комнатную кв №94 (пл 49,9 кв м) с РЕЕСТРОВЫМ НОМЕРОМ ТАКИМ ЖЕ, КАКОЙ БЫЛ РАНЕЕ У 4-х комнатной кв №94, кадастровый паспорт тоже с тем же инвентарным номером, что и был ранее у 4-х комн кв №94 и свидетельство о гос регистрации прав (номер его не такой как у 4-х комнатной, а другой) от 8 октября 2009 г., в котором указаны документы-основания выдачи свидетельства: договор купли-продажи квартиры от 16.12.1999 г, (т.е. дата именно ДОГОВОРА КУПЛИ_ПРОДАЖИ 4-х комн. Кв), постановление мэра от 21.07.2009 г, акт приемочной комиссии о готовности к эксплуатации от 13.07.2009 г. На 1-комнатную кв я получила след документы: техпаспорт на 1-комн кв №94 а общ пл 40.3 с присвоенным ей новым реестровым номером, кадастровый паспорт с ТЕМ ЖЕ ИНВЕНТАРНЫМ НОМЕРОМ, ЧТО И У 2-х комнатной кв №94 и У 4-Х КОМНАТНОЙ (бывшей №94) и свидетельство о гос регистрации прав от 8 октября 2009 г с другим, естественно, номером, документы-основания выдачи свидетельства: договор купли-продажи от 16.12.1999 г, Постановление мэра от 21.07.2009 г, акт приемочной комиссии о готовности помещ. К эксплуатаци от 13.07.2009. Перед продажей 1-комнатной кв я сходила проконсультироваться в УФНС, где после долгих споров, сомнений и обсуждений "специалистов" получила ответ: "продавайте спокойно, налоги вы платить не будете". 16 декабря 2009 г. я с покупателем зарегистрировала в рег палате договор купли-продажи 1-комнатной кв.№94 а, указав (в полной уверенности) всю сумму сделки. 15.02.2010 г. я обратилась к руководителю нашей налоговой с письменным обращением, дабы подстраховаться, изложив ситуацию и предоставив копии всех документов. На днях получаю ответ. Цитирую: "...права на недвижимое имущество и сделки с ним подлежат государственной регистрации в Ед.Гос. реестре прав. Дата такой регистрации указывается в свидетельстве о о гос. регистрации права и является основой для целей исчисления срока владения жилым помещением при предоставлении имущественного налогового вычета по доходам от его продажи. В рассматриваемой ситуации регистрация права собственности у физ. лица на квартиру, состоящую из 4-х комнат, была осуществлена 16.12.1999 г. При этом, налогоплательщиком на основании акта приемочной комиссии о готовности помещения к эксплуатации после перепланировки (переустройства) от 13.07.2009 г. и постановления мэра от 21.07.2009 г., была проведена "реконструкция", в связи с которой объект недвижимости был разделен на 1-комн. И 2-комн. Квартиры. На основании тех паспортов каждому из объектов был присвоен новый реестровый номер (это неправда: новый присвоен только 1-комнатной кв), а также выдано свидетельство о гос регистрации прав от 8.10.2009 г. В связи с этм, несмотря на первичную регистрацию кв в Ед. гос. реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним 16.12.1999 г., нахождение квартиры всобственности налогоплательщика необходимо считать с 08.10.2009 г." Про налоговый вычет с продажи в размере 1 000 000 я в курсе, а с суммы сверх я должна покорно и самостоятельно в 3-НДФЛ высчитать себе 188 000 руб. к уплате в бюджет. Но в данной позиции налоговой есть некоторые противоречия: 1. Ни в одном документе на который они ссылаются я не нашла подтверждения их фразы, что именно"...дата регистрации в ЕГРП, указанная в свидетельстве является основой для целей исчисления срока владения жилым помещением при предоставлении налогового вычета по доходам от его продажи." (это п.2 ст.8 ГК РФ, Закон №122-фЗот 21.07.1997) 2. В новых свидетельствах на 1 и 2-х комнатные квартиры от 8.10.2009 г. в документах-основаниях нет никакой ссылки на первоначальное свидетельство о гос. регистр. Прав на 4-х комн. Кв., а ссылка идет на договор купли-продажи 4-х комнатной квартиры от 16.12.1999 г. Значит резонно задать вопрос: данный договор купли-продажи является ОСНОВНЫМ ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИМ ДОКУМЕНТОМ? Почему тогда, по мнению налоговиков, дата выдачи СВИДЕТЕЛЬСТВА является основой для исчисления срока владения и исчисления налога по доходам от продажи? 3. И если все-таки, по их мнению "дата выдачи сидетельства является основой для исчисления срока владения", то почему в приведенной мной цитате ответа из налоговой сами налоговики противоречат этому (цитата) "...В рассматриваемой ситуации регистрация права собственности у физ. лица на квартиру, состоящую из 4-х комнат, была осуществлена 16.12.1999 г..." А ведь это дата ДОГОВОРА КУПЛИ_ПРОДАЖИ 4-Х КОМНАТНОЙ кв, а свидетельство на нее выдано 17.01.2000 г.? 4. В ответ налоговиков вкралась ошибочка: 2-х комн кв №94 не был присвоен новый реестровый номер, а он остался таким же как и у 4-х комнатной кв. №94. Значит, следуя их логике, если бы я продавала 2-х комнатную кв, то срок владения ею исчислялся бы десятью годами, ведь и кадастровый номер у нее остался прежним. Странная ситуация-2-х комнатной квартирой №94 я владею 10 лет, а 1-комнатной №94 а-менее 3-х? Хотя 10 прожила в 4-х комнатной кв.№94. В настоящий момент деньги, вырученные от продажи, я перевела на счет дочери, в другой город для покрытия долга по Договору долевого строительства, на это ушла практически вся сумма. Собственно, все вышеперечисленные действия для того и совершались. Она внесла их от свего имени, чтобы иметь в будущем налоговый вычет. На данный момент она студентка, находящаяся на моем иждивении, потому что мой муж 8 месяцев назад скоропостижно скончался. В январе ФГУ, где я работаю, на 40% сократили финансирование. Других источников доходов у нас нет. Поэтому данная сумма является для нас просто катастрофой. Очень хотелось бы получить ответы на следующие вопросы: 1. Есть ли хоть какая-то зацепка при данном раскладе отсудить право на исчисление срока владения по договору от 1999 г? 2. Может кто-то подскажет ссылки на какие-то документы для аргументированной защиты своей позиции? 3. Такие дела рассматривает общегражданский суд или арбитраж? 4. Стоит ли вообще связываться? И как вам кажутся доводы, высказанные мной, достаточно вескими или хлипкими для суда?
Читать ответы (6)
Лучший ответ
Рекомендуется

Уточнение к 1 ответу:

действительно, немного спутал 2 вида вычетов: с продажи по п.1) и на покупку по п 2). ч.1 ст. 220 НК

по п. 1) части 1 ст. 220 по вычету с продаж

вопрос в том как трактуют: до 3 лет или более.

поскольку первоначальная квартира из которой был произведён раздел на 2 другие была в вашей собственности более 3 лет.

то я считаю что вы имеете право на вычет не в размере 1 млн. а в размере всей стоимости

(вернее теперь не вычет, а вообще - объекты, которые находятся в собственности владельцев более трех лет выведены из налогообложения по ст. 217 НК - пункт 17.1)

судитесь

вплоть до высших инстанций. я думаю вы выиграете

формально по букве закона и инструкции налоговики может и правы

но по духу закона, с учётом положений Конституции РФ и части 7 статьи 3 НК (Налогового Кодекса) где сказано что все неустранимые противоречия трактуются в пользу налогоплательщика - правы вы.

17.03.2010, 09:39
Оценка автора вопроса:
Евгений Алексеевич! Спасибо за поддержку, это дает мне уверенность в своей позиции. Спасибо за проявленное участие. Конечно, я буду еще искать юриста-налоговика, для более конкретной консультации со всеми документами в руках, но в наших краях, поверьте, с этим не так просто. С уважением, спасибо.
Задать вопрос юристу

3 юристa дали 5 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 20 лет
Первый ответ получен через 2 часа

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Налоговый кодекс Российской Федерации часть 2 ((с изм. и доп., вступ. в силу с 01.04.2026))

Наталья - вам наоборот более выгодна позиция налоговой

так как в 1999 сумма налогового вычета по НДФЛ была с 1 млн. рублей.

а теперь - с 2 млн.

т.е. вычет вы можете получить теперь составив декларацию по форме 3-НДФЛ с суммы 2 млн.

на сайте ФНС есть специальная програмка для заполнения декларации.или я вам могу сбросить: т.к. сам закачивал и пользовался ею.

Для более подробной консультации по вычету и НДФЛ можете задать вопрос на сайте (специализированном налоговом форуме Подати.Нет)

вот ссылка перехода с моего сайта:

evgenyi1208.my1.ru

До свидания, удачи вам!

Евгений

http://evgenyi1208.my1.ru/

Если вы не предприниматель а просто физ. лицо - то спор должен рассматриваться не в Арбитраже в суде общей юрисдикции (районном суде)

+ почитайте внимательно статью 220 Налогового Кодекса (по имущественному налоговому вычету), комментарии и судебную практику к ней

17.03.2010, 06:15

Наталья, Ваш вопрос очень объемный и на него трудно ответить виртуально. Лучше бы Вам проконсультироваться лично, с тем юристом, который разбирается в вопросах налогообложения.

Не советую ориентироваться на ответ коллеги, он смешал два вида имущественного вычета - который предоставляется как при ПРОДАЖЕ, так и при ПОКУПКЕ.

Пока, на первый взгляд, позиция налоговой более сильная.

17.03.2010, 09:10
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

С учетом нашего с Вами телефонного разговора, ознакомившись с вопросом, поддерживаю позицию г-на Яковлева (с его уточнением). Полагаю, что Вы ничего платить не должны. Пусть ИФНС выставляет требование об уплате налога, обжалуйте его в установленном порядке - вначале в областное УФНС, после чего в суд общей юрисдикции. Удачи.

17.03.2010, 14:43
Оценка автора вопроса:
Игорь Анатольевич! Большое спасибо за поддержку и за время, которое Вы уделили для ознакомления с моими проблемами. С уважением.

Налоговую декларацию подать надо. А то еще штраф платить придется за неподачу налоговой декларации.

Прочтите это: Статья 69 Налогового кодекса РФ. Требование об уплате налога и сбора

1. Требованием об уплате налога признается письменное извещение налогоплательщика о неуплаченной сумме налога, а также об обязанности уплатить в установленный срок неуплаченную сумму налога.

2. Требование об уплате налога направляется налогоплательщику при наличии у него недоимки.

3. Требование об уплате налога направляется налогоплательщику независимо от привлечения его к ответственности за нарушение законодательства о налогах и сборах.

4. Требование об уплате налога должно содержать сведения о сумме задолженности по налогу, размере пеней, начисленных на момент направления требования, сроке уплаты налога, установленного законодательством о налогах и сборах, сроке исполнения требования, а также мерах по взысканию налога и обеспечению исполнения обязанности по уплате налога, которые применяются в случае неисполнения требования налогоплательщиком.

Во всех случаях требование должно содержать подробные данные об основаниях взимания налога, а также ссылку на положения законодательства о налогах и сборах, которые устанавливают обязанность налогоплательщика уплатить налог.

В случае, если размер недоимки, выявленный в результате налоговой проверки, позволяет предполагать факт совершения нарушения законодательства о налогах и сборах, содержащего признаки преступления, в направляемом требовании должно содержаться предупреждение об обязанности налогового органа в случае неуплаты сумм недоимки, пеней и штрафов в полном объеме в установленный срок направить материалы в органы внутренних дел для решения вопроса о возбуждении уголовного дела.

Требование об уплате налога должно быть исполнено в течение 10 календарных дней с даты получения указанного требования, если более продолжительный период времени для уплаты налога не указан в этом требовании.

5. Требование об уплате налога направляется налогоплательщику налоговым органом, в котором налогоплательщик состоит на учете. Форма требования утверждается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.

6. Требование об уплате налога может быть передано руководителю (законному или уполномоченному представителю) организации или физическому лицу (его законному или уполномоченному представителю) лично под расписку или иным способом, подтверждающим факт и дату получения этого требования.

Если указанными способами требование об уплате налога вручить невозможно, оно направляется по почте заказным письмом и считается полученным по истечении шести дней с даты направления заказного письма.

7. Утратил силу с 1 января 2004 г.

8. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются также в отношении требований об уплате сборов, пеней, штрафов и распространяются на требования, направляемые плательщикам сборов и налоговым агентам.

18.03.2010, 14:32
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

А что это за "требование об уплате налога", которое должна выставить налоговая? Разве я не сама должна составить налоговую декларацию, причем до 30 апреля, иначе там пойдут пени?

Разъясните пожалуйста.

18.03.2010, 08:29

Юристы ОнЛайн: 70 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 836 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 28 086 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.7 44 490 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 176 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 379 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 9 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
5 6 550 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
5 4 799 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Гаврилов-Ям
Коровин А.В.
4.8 269 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Венидиктов Р.Л.
5 154 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 25 076 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 426 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Ессентуки
Луговой И.М.
4.9 76 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 566 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Красногорск
Струкова С.П.
5 1 081 отзыв
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 339 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н В
4.9 49 259 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Швайцер А.А.
5 3 802 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
4.9 16 648 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Краснодар
Разумовская С.Д.
4.9 3 444 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.6 15 505 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Москва
Ашарина О. А.
5 332 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Челябинск
Бойко А.А.
5 28 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 40 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Стрикун Г.В.
4.8 31 860 отзывов
Спросить
Россия
Юр. фирма онлайн
г.Сибай
ООО "Строительный альянс"
4.9 2 748 отзывов
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских