Воронеж, 18.08.2023, 14:19

Проблемы учета присутствия сотрудников на удаленных рабочих местах - как руководитель может доказать отсутствие сотрудника и какие последствия грозят сотруднику в случае спора

Вопрос №20692136 из г. Воронеж
опубликован 18.08.2023, 14:19
Интересует следующее: на предприятии есть рабочие места (промышленные объекты), находящиеся далеко за пределами организации и с дежурным персоналом на таких объектах. Бывает, что сотрудник отлучается ненадолго в рабочую смену (например, нужно отойти до магазина, аптеки и тп). Проходной или какой-либо системы учета отсутствия/присутствия сотрудника на таких объектах нет. Иногда приезжает руководитель и бывает, что сотрудника нет на раб. месте. Руководитель требует объяснительную, грозится уволить за нарушение раб. режима и т.п. Поскольку на таких объектах нет проходных, пропусков и т.п., как руководитель может доказать факт отстутсвия сотрудника на рабочем месте? Прогулом является отстутствие свыше 4 х часов (такого, конечно нет). Проще говоря: руководитель: тебя нет долго на рабочем месте. Пиши объяснительную. Сотрудник: я отходил в магазин, туалет и тп. руководитель: вы врете, вас долго не было и тд и тп. Руководитель без свидетелей может доказать длительное отстутствие сотрудника на объекте или не может? И что при таком сценарии может грозить сотруднику?
Читать ответы (8)
Лучший ответ
Рекомендуется

Добрый день!

Если работник длительно отсутствовал (более 4-х часов) на рабочем месте работодатель вправе составить акт об отсутствии работника на рабочем месте, который составляется коллегиально. Именно акт является доказательством прогула и основанием привлечения к дисциплинарной ответственность в т.ч. в виде увольнения.

18.08.2023, 14:45
Оценка автора вопроса:
Задать вопрос юристу

Спасибо. Я это понимаю. Но я специально описал условия (здесь они иные).

Грубо говоря есть будка с охранником за 5 км от охранной организации, сотрудник в ней сидит один. Внезапно приезжает начальник, а сотрудник отошел за сигаретами. Приходит - начальник ему - тебя два часа нет. Работник - меня 20 минут не было.

Только начальник - работник. Как в таком случае начальнику доказать, что работника не было два часа, а не 15 минут (грубо)? Доказывать то начальнику надо, он претензии предъявляет.

18.08.2023, 14:50

Добрый день!

Акт об отсутствии руководитель может составить по прибытию в головной офис, его подпишут несколько работников компании и охраннику будет трудно доказать обратное, поскольку у него слабая переговорная позиция.

18.08.2023, 14:54

Я понимаю, что наивно, но работников компании, по факту то не было в тот момент с руководителем, когда он приехал к охраннику.

Так можно на любого неугодного липовый акт состряпать.

Но у охранника есть шанс доказать обратное?

18.08.2023, 15:00

Добрый день!

Возможно трудовая инспекция или суд примут позицию работника в споре по доказыванию продолжительности отсутствия на рабочем месте поскольку он является слабой стороной в трудовых правоотношениях.

18.08.2023, 15:06
Оценка автора вопроса:

Спасибо. Я и имел в виду, что если дойдет до такого, конечно с привлечением трудовой инспекции. А какая нибудь практика по подобным случаям существует?

18.08.2023, 15:08

2 юристa дали 4 ответa на вопрос


Средний стаж юристов: 20 лет
Первый ответ получен через 9 минут

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Трудовой кодекс Российской Федерации (ред. от 29.12.2025, с изм. от 06.02.2026)

Сотруднику грозит, на основании статьи 192 ТК РФ. Дисциплинарные взыскания (действующая редакция)

За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:

1) замечание;

2) выговор;

3) увольнение по соответствующим основаниям.

Федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине (часть пятая статьи 189 настоящего Кодекса) для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания.

К дисциплинарным взысканиям, в частности, относится увольнение работника по основаниям, предусмотренным пунктами 5, 6, 9 или 10 части первой статьи 81, пунктом 1 статьи 336 или статьей 348.11 настоящего Кодекса, а также пунктом 7, 7.1 или 8 части первой статьи 81 настоящего Кодекса в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником по месту работы и в связи с исполнением им трудовых обязанностей.

Не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине.

При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен.

До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. (часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)

Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.

Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

18.08.2023, 14:28
Оценка автора вопроса:
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Это все ясно.

Вопрос был в том, как может при указанных условиях руководитель ДОКАЗАТЬ длительный факт отстутствия ("тебя уже тут два часа я жду"), если я буду настаивать на том, что я отсутствовал 15 - 20 минут от силы. Он это ведь он должен доказать!, прежде чем применять 192 ТК РФ. Я верно понимаю?

Свидетелей нет, как докажешь?

Естественно, что даже если не было три часа, сотрудник будет настаивать, что он отсутствовал 15-20 минут.

Также как и руководитель будет преувеличивать, что "мол два часа тебя нет", а человек отошел до аптеки на 20 минут?

Руководитель будет стоять на своем,

а сотрудник будет стоять на своем.

В этом вопрос. Спасибо.

18.08.2023, 14:37

Юристы ОнЛайн: 58 из 47 462 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.9 15 525 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 28 275 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Каспийск
Исаева Е.Ю.
4.8 43 446 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Венидиктов Р.Л.
5 195 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 151 850 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 420 отзывов
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 842 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 1 029 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 34 007 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.8 44 508 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
4.9 4 813 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Матилян Р.О.
4.9 432 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Сакунова Ю.А.
4.9 36 155 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 577 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н В
4.9 49 278 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.9 65 668 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 40 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Стрикун Г.В.
4.8 31 872 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Тамбов
Кудрин О.Э.
5 9 927 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Омск
Кафаров Р. В.
5 1 057 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 40 лет онлайн
г.Хабаровск
Бронштейн А.М.
5 662 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Орёл
Бахтин С.В.
4.9 23 720 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Москва
Жданов А.А.
5 5 061 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 29 лет онлайн
г.Красногорск
Степанов А.Е.
4.9 63 249 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Тула
Смирнов Д.В.
4.9 9 936 отзывов
Спросить

Юридические услуги в Воронеж

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских