Является ли платёжный документ по ЖКУ юридически значимым?

Вопрос №23957191 из г. Москва
опубликован 14.06.2024, 01:12
УК подала в суд за неуплату ЖКУ. Стал разбираться - в платёжных документах (они называются именно "Платёжными документами", не ЕПД) - стоят одни цифры, а в исковом от бухгалтерии УК расчёты задолженности - совершенно другие. Разница - в пользу УК. Естественно.. Например, есть ПД, скажем за май 2021 года с моей оплатой, зафиксированной в 2000 р., а в расчётах, поданных в суд - за тот же месяц уже стоит 1200. И объяснение что типа остальное пошло на оплату предыдущих долгов. Причём даже с остальными не сходятся мои оплаты. И так далее. Не все. Некоторые платёжки с правильными моими оплатами. Но таких менее четверти. Из 40. Поэтому они и насчитали долг. При этом если брать по платёжкам, в которых оплаты отображаются - там всё чётко: входящее сальдо следующего месяца равно исходящему предыдущего, начисления и оплаты суммируются, вычитаются и всё сходится. Начали с царя гороха, но после того как я заявил про срок исковой давности - расчёты сократили до 3ёх лет, но вот таким образом хотят накрутить. Почти 20 т.р. насчитали. Написали уточнённое исковое, но я не понимаю - это они так рассчитывают, что никто не будет вдаваться в цифры? Полгода назад брал сверку в бухгалтерии - тогда выдали правильные цифры по моим оплатам, но вот незадача - на полученном документе нет ни печати ни подписи. Поэтому принципиально хотелось бы знать. Можно ли опираться на ПД? А на этот акт сверки из бухгалтерии без подписей и печати? Суд же может не поверить мне. Платёжки и справки из банков, которыми совершал оплаты, все взял.
Читать ответы (26)
Лучший ответ
Рекомендуется

Является

14.06.2024, 08:47
Оценка автора вопроса:
Задать вопрос юристу

4 юристa дали 4 ответa на вопрос


Средний стаж юристов: 21 год
Первый ответ получен через 7 минут

Непонятно, но - платежный документ подтверждает лишь сумму, которую предъявили, и никак не говорит о том, из чего она состоит и оплатили ли .этот ПД.

14.06.2024, 01:20

Хорошо. Разъясняю.

Полное название:

"Платежный документ для внесения платы за ЖКУ"

Если в Долгопрудном МосОблЕИРЦ - у нас то же. Но - с 2023 года. А до этого платёжки раздавала УК.

Этот платёжный документ - как раз и говорит о том, что за что начислено и сколько и когда оплачено.

Содержание и текущий ремонт. Электричество МОП. Холодная вода. Отопление. ТО ВКГО. Мусор. Тарифы. Начисления. Перерасчёты. Оплаты. Итого: по текущим, по пеням, отдельно по ТО ГО. Отдельно штрих-код на авансовый платёж.

Всё там есть. Даже больше, чем сейчас МосОблЕИРЦ присылает.

Вопрос не в терминологии.

Вопрос был другим. Является ли этот ПД юридически значимым?

Если в суде истец к исковому прилагает расчёт бухгалтера, в котором цифры не коррелируют с цифрами в этих самых ПД - можно ли опираться на ПД в доказательства своей правоты? Я-то платил по этим ПД - а теперь в суде предлагается (по сверке), что я оказывается оплатил гораздо меньшие суммы..

Или сверка из бухгалтерии юридически сильнее трёхлетней давности платёжному документу?

Так понятнее изложил?

14.06.2024, 01:48

ЕПД указывает только на сумму, которую надо оплатить. Он становится легитимным только при наличии оплаченного чека. Сверка из бухгалтерии является более значимым документом, если она имеет подпись и печать исполнителя услуги. Вы можете предъявить полученную сверку суду в качестве доказательства. Если суд это доказательство отклонит, подайте ходатайство о судебном запросе этой сверки, или потребуйте в УК поставить подпись и печать.

Так же учтите, что срок исковой давности отсчитывается по каждому платежу отдельно. Составьте график по каждому платежу, чтобы наглядно доказать суду, что сроки пропущены.

Надеюсь, я что-то смогла ответить на Ваши вопросы.

Желаю удачи!

14.06.2024, 03:51
Оценка автора вопроса:

Спасибо! Очень полезно и вселяет уверенность!

Есть ещё пара нюансов. Я там не живу (комната в коммуналке, неприват.) и оплачивал ЖКУ с задержкой. А суммы начислений всегда гуляли. Полгода ПД с одними и теми же цифрами никогда не приходили.

Мусор же вообще не оплачивал, но это - моя принципиальная позиция. Я там 20 лет не живу, не выбросил ни одного пакета или ведра. Приезжаю только несколько раз в году чтобы открыть дверь, посмотреть цело ли и закрыть обратно. С августа прошлого года даю заявления на перерасчёт. И по мусору и по ТО ГО. Жаль, конечно, что поздно начал, но лучше поздно..

Но платёжки и чеки аккуратно сохраняю.

В ИТОГЕ. Я приложил в суд (ещё до применения срока давности) 72 ПД за последние 6 лет. Каждый -- с чеком из кассы или подтверждением от банка, когда оплата стала делаться онлайн.

После этого истец написала уточнённое исковое, где уже только последние 3 года считает. Но! Они представляют свою сверку, в которой идёт всё по порядку, помесячно: сперва накапливается долг, потом он погашается. Но, поскольку в следующем месяце ПД уже по сумме больше и оплата меньше начислений - моя оплата раскидывается. И долг погашается частично.

И начинается...

ТО есть нет такого: ПД за февраль 2021 я оплатил полностью в мае и нужно посчитать только пени за просрочку этого платежа. ПД за март 2021 я оплатил в июле и нужно посчитать только пени.. и т.д.

Нет, они считают сальдо и платёж размазывается. И это тянется.

В "0" по моим расчётам я вышел в апреле 2024 г.

Но до этого они "потеряли" массу моих денег. Помимо неоплаченного мусора.

В их сверке вообще другие составляющие в ПД по каждому месяцу даже по начислениям, не говоря про оплаты, в отличие от тех ПД, что приходили мне тогда. Я сейчас пытаюсь разобрать все эти навалы цифр.

Получается: приходили ПД, я их оплачивал, а спустя годы выясняется, что оплачивать надо было другие суммы и часть моих оплат "пропали".

Примерно как спустя десятилетия стали отбирать медали за победы на олимпиадах у спортсменов...

И ещё нюанс. Они в январе 2022 года приписали-приплюсовали "сальдо по ТКО" от регоператора в 7200 р. Похоже, что это - брутто-долг за несколько лет. После этого сами стали начислять по 200 рублей в месяц. Но срок исковой давности к этому сальдо не применили. НЕ расписали эту сумму, чтобы оставить в ней только 2021 год. Я так понимаю, что я могу настаивать в суде на применении срока ИД к этому "сальдо"?

По поводу затребовать через суд эту сверку, если мне не поставят печать и подпись на той, которая у меня на руках - у меня нет иллюзий. Они предоставят ту сверку, которая в суде уже есть и в которой уже поправленные цифры. Но я попробую, конечно))

Судебных заседаний пока не было. Пока было только исковое, мои возражения и на мои возражения уточнённое исковое. СЗ откладывалось, должно быть на след.неделе..

14.06.2024, 11:22

Павел, "прошерстите" Адвокатскую газету. Кажется именно там в новостях я видела определение ВС РФ, где он заявляет, что потребитель вправе платить за любой срок, и УК не вправе засчитывать этот платёж за другой срок. Не помню, определение этого года или предыдущих. Кроме новостей поищите и по другим разделам. Там всегда очень хорошие коменты.

14.06.2024, 12:40
Оценка автора вопроса:

Постановление Пленума ВС РФ от 27 июня 2017 года №22, п.32?

Там говорится об оплате ЖКУ.

Раньше было проще. Я приходил в кассу, предъявлял ПД, оплачивал и кассир прикалывала чек к ПД.

Все эти стопки с 2002 года я храню.

Но после того, как стало возможно платить через ЛК сайта УК - там в интерфейсе оплаты отсутствует возможность указывания периода, за который оплата производится.

Однако, по суммам в графах "Итого" всё сходилось: сумма долга уменьшалась ровно на сумму оплаты, немного подрастали пени и росли услуги, за которые я не платил (ТО ГО). Всё совпадало.

А вот когда перевели оплату в МосОблЕИРЦ и когда стало ничего не совпадать, а все долги просуммировали и стали одним числом печатать - вот тогда я стал после каждого платежа отдельным обращением расписывать - за что я конкретно заплатил этим платежом.

Но они формально всякий раз отписывались, что они могут распределять мой платёж так, как они считают.

Все эти обращения я сохраню и предъявлю, не уверен только что суд будет мою сторону принимать, а не их..

15.06.2024, 15:03

Судебную практику ВС РФ суд обязан учитывать, т. к. если проигнорирует, решение подлежит отмене. Настаивайте на своём.

15.06.2024, 15:15
Оценка автора вопроса:
Спасибо за Вашу доброту и отзывчивость!!!
Готовлюсь. В понедельник СЗ.
Вчера был в УК. С попыткой получения ответа на заявление о перерасчёте, сделанное ещё 25.04, думал и штампы с подписями получить.
Куда там!
Была другая бухгалтерша за окном, не та, которая мне распечатывала в январе и августе акты сверки.
Злая.
Начала хамить. "Отстаньте, говорит."
Ну тут я уже тоже не выдержал. Корректно, но тон голоса поднял... )))
Потом начальница вышла, пообещала мне (уже спокойным тоном) выслать почтой ответ сегодня.
Но он дойдёт уже не скоро, до понедельника точно нет.
Ладно, буду из того, что есть, лепить свою защиту..
ВАС БЛАГОДАРЮ ЗА УЧАСТИЕ!!!

СПАСИБО!

Буду!

15.06.2024, 15:23

Желаю победы!

15.06.2024, 17:09

Павел, все-равно приобщайте правильный документ.

14.06.2024, 03:57
Оценка автора вопроса:
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

В суде можете подать ходатайство об отложении до прихода корреспонденции от УК, которая подтвердит факты и Вашу позицию.

16.06.2024, 01:07
Оценка автора вопроса:

Да, это можно. Но это, помоему не столь существенно. Там будет подтверждение, что я оформлял перерасчёт по мусору. И я это делаю уже второй раз. То есть, это - мой аргумент, что я там не живу и УК вместе с регоператором с этим согласны. Раз они делают такие перерасчёты.

(Интересно, что в Новосибирске я один раз написал такое заявление, и мне сделали и перерасчёт за 6 месяцев и на 6 месяцев вперёд не будут начисления начислять - а вот в подмосковье только на 6 месяцев назад принимают и очень ворчат - может даже в третий раз найдут лазейку как отказать..(

У меня есть ЕПД на июнь 2024, в которой этот перерасчёт отображён. И устно они подтвердили мне, что он сделан. Меня сумма немного смущает - она даже больше, чем я рассчитывал, поэтому я и запросил оф.бумагу.

Но это всё ладно.

Я сейчас докопался до последнего года, когда МосОблЕИРЦ забрало у нашей УК функцию сбора денег. И что они сделали?

Если раньше было 3 штрих-кода: отдельно тек.начисления и долг, отдельно пени и отдельно ТО ГО, то с апреля прошлого года МосОблЕИРЦ всё объединили.

И, оказывается, мои платежи, которые я за год с лишним сделал туда, они разбили не только на оплату мусора, который входил раньше в первый штрих-код, но и на оплату пеней и на оплату ТО - на те строчки в ПД, которые я раньше всегда игнорировал.

Интерфейс оплаты в ЛК МособлЕИРЦ не подразумевал оставление комментариев, в которых можно было бы указать период и конкретно назначение платежа - за какие именно услуги я плачу.

Я, после совершения платежей оставлял оф.обращения в ЛК, в которых эти комментарии давал: за что я плачу и за какой период. Я конечно скрины к СЗ подготовлю и предоставлю - А КАК ЕЩЁ Я МОГ УКАЗЫВАТЬ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ, если они сами закрыли такую возможность.

НО оф.ответы на мои обращения были всегда одинаковы: мы можем раскидывать ваши деньги так как пожелаем (на какуюто норму они ссылались - сейчас у них сайт висит, завтра утром уточню)..

Вот где ещё засада...

16.06.2024, 01:27

Вот поэтому-то и не доходили мои деньги полностью..

16.06.2024, 01:30

Платежный документ от слова "платёжка" не является обязательным документом, так как его форма РЕКОМЕНДОВАНА Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ, от 26.01.2018 №43/пр, но данная форма противоречит требованиям ФЗ-402 О бухгалтерском учете, что у нас выше статусом, приказ или ФЗ, так вот, этот коррупционный приказ они могут засунуть себе в одно место, на суде я это уже доказал, на основании разбирательства с прокуратурой...

16.06.2024, 01:40
Оценка автора вопроса:

А вы сначала разберитесь в разнице между терминами "счет" и "квитанция", я заявил на суде расшифровку этих терминов, на основании бухгалтерских нормативных документов, сразу же в бланке пропал термин "квитанция", а появился термин "счет", я тут же подал встречное исковое, на тот факт, что поставщик знал разницу в наименовании данных документов, поэтому после моего заявления в суде поменял наименование бланка, чем подтвердил мою правоту, следовательно, все бланки с наименованием квитанция, (а я их все храню, в суд предоставил копии) являются свидетельством уже совершенного факта оплаты, в связи с чем потребовал отказать в иске, и возместить моральный ущерб 1 млн. руб. Судья объявила перерыв, три недели тишина...)))

16.06.2024, 01:41
Оценка автора вопроса:

На суде я заявил, что при составлении «Платежек» нарушены все требования действующих законов, и самое главное:

- нет подписи бухгалтера, следовательно, она не несет ответственности за этот счет и за эти деньги;

- нет подписи руководителя, следовательно, он не несет ответственности за этот счет и за эти деньги;

- вообще нет имени исполнителя, следовательно, вообще никто не несет ответственность.

Всё деньги выводятся на корреспондентский счет, расположенный за пределами юрисдикции РФ… Не на ремонт коммуникации, а на финансирование ВСУ, а наши пацаны гибнут…

спросил судью, а Вас это устраивает??? А меня нет, потому, что это преступный документ, фальсификат по отмыванию денег и финансированию преступников…

16.06.2024, 01:44
Оценка автора вопроса:

Вы предлагаете по такому пути пойти?

16.06.2024, 01:47

Ваша основная ссылка это решение ВС РФ N 4 - КГ19-40 от 17.09.2019.

16.06.2024, 02:06
Оценка автора вопроса:

На каждый иск свой ответ, смотря какой ресурсник искует, если УК, то там другая история, ко всем разный подход, разные вопросы, и они начинают буксовать вместе с судом, на суде я просто наглею, заставляю ответчика предоставлять все документы, которые я истребую, так как судья не является специалистом в данной области, то она не может мне запрещать истребовать, иначе я сразу обвиняю её в коррупции и требую вызвать наряд полиции для составления протокола, все процессы (90%) снимаю на видеокамеру... Всё зависит от какого иска вы отбиваетесь, платежки умирают сразу, так как не соответствуют требованиям ФЗ-402 о бухучете...

17.06.2024, 18:13
Оценка автора вопроса:

Я Вас понял. Хорошо бы конечно взглянуть на Ваши записи заседаний..)

Но в Ваших публикациях не увидел ничего, чтобы подтверждало Ваш статус эксперта. К сожалению ;)

Политика нахрапа, активной корректной наглости - это действительно приносит плоды. Везде ведь человеки и у каждого есть свои проблемы по психике.

Но, ИМХО, юристика, кроме как искусство, ещё и массив знаний. И терминологий.

Вот вчера судья мне объяснила, что мой расчёт по задолженности, который я предоставил в ответ на расчёт истца, называется контррасчёт.. Я не знал.

Поэтому я, как математик, понимаю, что бухгалтера ограниченны своими "программами" и вряд ли смогут принимать, что считать можно по-разному и что любая цифра или число, которыми они сыпят, должны обосновываться или в столбик или калькулятором. А не просто "так программа посчитала и отстаньте от меня".

Вопрос другой - как судья будет реагировать, будет ли она опасаться, что ответчик потом пойдёт в кассацию или в верховный и дадут ли ей по мантии, если в итоге её решение будет отменено.

Вот в Новосибирске, по-моему, судьям пофик, что её приказы будут отменяться, поэтому там лепят их мне невзирая, что я их отменяю в вышестоящих.

А здесь, в Подмосковье, вроде иначе. Не знаю, приказ мне пока сходу отменила, хотя я срок просрочил на полгода. Но не пришлось апелляциями заниматься.

А по уже иску вчера мои возражения на уточнённое приняла и мой контррасчёт внимательно изучала.. Перенесла на 4 недели. Представитель истца УК не явилась.

Я тоже стараюсь наваливать суду. Вчера 77 листов принёс. Возражений. До этого было тоже чтото около того. Дело пухнет. Заседания откладываются. УК не получает мои деньги. Пустяк, может в конце концов и проиграю, но "живым им не сдамся".

У них же расчёт - что люди пугаются, самого слова "суд" боятся. И не стараются защититься, в суды не ходят, соглашаются.

А вот то, что Вы сходу на них наваливаетесь, снимаете всё, заваливаете всякими вопросами, которые они не компетентны и не собирались даже узнавать - это очень правильно! Всячески одобряю!

18.06.2024, 12:54

При этом я всегда начинаю разбор полетов с терминов "помещение", "квартира", и самого жилищного кодекса, они ни фига никто не знает ответов, ни суд, ни УК, если хорошо подготовитесь по ЖК, то закопать их элементарно...

17.06.2024, 18:20
Оценка автора вопроса:

Как глубоко Вы умеете!..))

Я больше на справедливость давлю..

Закон несправедлив и позволяет несправедливо обогащаться..

Хотя Вы безусловно более верную стратегию имеете. Но для этого надо быть слишком погружённым в этом.

18.06.2024, 12:59

В последний раз я загрузил судью вопросом, я человек или нет, какой нормой она может придать мне иной статус кроме человека, она засуетилась, перенесла заседание...

18.06.2024, 18:54

Представителю жилинспекции задал вопросы:

Во-первых, где Ваша сотрудница нашла «собственников помещений», у нас есть собственники квартир, что Вы в данном случае имеете в виду под термином «помещение»?

Во-вторых, откуда Ваша сотрудница взяла, что «собственники помещений» являются «собственниками дома», будьте любезны, предоставьте документ, с соответствующими подписями и печатями, в котором будет указано, кто передал им дом на баланс и кто принял его на баланс, кто является реальным собственником дома ?

В-третьих, обращаем внимание на высказывание Вашей работницы: . "непосредственное управление собственниками помещений в МКД, количество квартир в котором составляет не более чем тридцать", в одном предложении одновременно встречаются два термина «помещение» и «квартира», следовательно, это два абсолютно разных термина, очень интересно, да? Требую пояснения, что в данном случае понимается под термином «помещение»?

В-четвертых, а зачем управляющая компания собственникам квартир??? Требую пояснения, какими нормами это предусмотрено??? и т.д. в том же духе, они быстро умирают вместе с судьей...)))

18.06.2024, 19:07

Добрый день.

Есть ли подвижки по вашему делу?

13.09.2024, 13:31

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских