Спорный увольнительный уведомление - можно ли сократить сотрудника, работающего вне штата?

Вопрос №16500286 из г. Якутск
опубликован 31.10.2019, 20:56
Работала на предприятии часть предприятия закрыли. Дали уведомление о сокращении. Но в отделе в котором замещала отсутствующего работника добились о переводе вне штата. Заключили бессрочный договор. По прошествии 2 х лет работы "вне штата" опять получила уведомлении о сокращении в котором написано о сокращении штатной единицы инженер 1 категории. Хотя до этого ОТИЗ уверял что я вне штата. Разве можно сократить человека вне штата с такоц формулировкой?
Читать ответы (11)
Лучший ответ
Рекомендуется

Здравствуйте! Трудовой договор на неопределенный срок не может быть заключен с внештатным работником. ТК РФ не содержит понятия внештатного работника. Однако с таким работником могут заключаться срочный трудовой договор, трудовой договор по совместительству, либо гражданско-правовой договор на оказание услуг. В уведомлении, полагаю, также не указан факт, что Вы,якобы, сокращаетесь как внештатный работник.

Поэтому Вы однозначно являетесь штатный работником.

ОТИЗ Вас ввел в заблуждение, вот только намеренно или нет, это не известно. По факту Вы не располагаете доказательствами намеренного введения Вас в заблуждение, если это было лишь на словах. Поэтому смысла жаловаться на работодателя тоже нет. Никто из ОТИЗ не подтвердит то, что действительно Вам было сказано о том, что вы являетесь внештатным работником.

В связи с этим вы совершенно законно попадаете под сокращение штатной единицы. При этом главное, чтобы работодателем не были нарушены Ваши права.

Согласно ст. 180 при проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность). При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. (ст.81 ТК РФ). Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором. (с. 81 ТК РФ). О предстоящем сокращении работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения двухмесячного срока выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

Согласно ст. 178 ТК РФ работнику при сокращении выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия). В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

При этом по решению службы занятости уволенным работникам Крайнего Севера выходные пособия могут выплачивается 6 месяцев с момента увольнения при сокращении в случае нетрудоустройства.

Удачи Вам в Вашем вопросе!

31.10.2019, 23:20
Задать вопрос юристу

11 юристов дали 11 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 16 лет
Первый ответ получен через 1 минуту
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте, уважаемая Людмила! Давайте по порядку. Если работали по трудовому договору, то были в штате предприятия и теперь идет сокращение этого штата согласно ст.178-180 Трудового кодекса РФ. Если должность сокращается, то такая формулировка допустима и сократить могут, но с полным соблюдением трудового законодательства.

31.10.2019, 20:58

Сокращается должность если временный работник и если не имеет иммунитета от сокращения, то подлежит увольнению.

Основной работник не может быть уволен, у него временный иммунитет.100% фиктивным будет признано сокращение, когда работник уволен по п.2 ст. 81 ТК, а должность из ШР не выведена.

31.10.2019, 20:59
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Надо смотреть что было написано в трудовом договоре (ст. 57 ТК РФ). Вообще не должны быть за штатом. Раз работали.

Соответственно и увольнение возможно (ст. 178-180 ТК РФ).

Вас могут уволить с такой формулировкой.

31.10.2019, 20:59

Нет такого понятия "в штате" или "не в штате". Тут либо работаешь по трудовому договору, либо работаешь по договору подряда или оказания услуг, т.е. по договору ГПХ.

Если работник не устроен по трудовому договору, то на него не распространяются нормы ТК РФ, в частности, ст. 180 ТК РФ, гарантии и компенсации при сокращении.

31.10.2019, 21:01
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Здравствуйте, Вы пишите-"заключила бессрочный договор". Бессрочным может быть только трудовой договор ТК РФ ст.56, а это означает, что Вы были в штате предприятия, с внештатными сотрудниками заключаются только гражданско правовые договоры (подряда, оказания услуг и т.п.) Поэтому такая формулировка приемлема.

31.10.2019, 21:04

--- Здравствуйте уважаемая Людмила! При переводе Вас на бессрочный трудовой договор, была именно штатная единица! А теперь, вас могут уволить с данной формулировкой, таков закон. Статья 180 ТК РФ. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации (действующая редакция)

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

При угрозе массовых увольнений работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации принимает необходимые меры, предусмотренные настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашением.

Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.

31.10.2019, 21:14

Здравствуйте. Ваш работодатель грубо нарушает закон и вводит Вас в заблуждение. Согласно ТК РФ Статьи 58. Срок трудового договора

Трудовые договоры могут заключаться:

1) на неопределенный срок;

2) на определенный срок не более пяти лет (срочный трудовой договор), если иной срок не установлен настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Срочный трудовой договор заключается, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения, а именно в случаях, предусмотренных частью первой статьи 59 настоящего Кодекса. В случаях, предусмотренных частью второй статьи 59 настоящего Кодекса, срочный трудовой договор может заключаться по соглашению сторон трудового договора без учета характера предстоящей работы и условий ее выполнения.

(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Если в трудовом договоре не оговорен срок его действия, то договор считается заключенным на неопределенный срок.

В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.

(часть четвертая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Трудовой договор, заключенный на определенный срок при отсутствии достаточных к тому оснований, установленных судом, считается заключенным на неопределенный срок.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных для работников, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

А ВНЕ ШТАТА заключают ДОГОВОР ПОДРЯДА, ПОРУЧЕНИЯ ЛИБО ВОЗМЕЗДНОГО ОКАЗАНИЯ УСЛУГ, что регулируется Гражданским Кодексом.

Пишите ЖАЛОБЫ в ТРУДОВУЮ инспекцию и ПРОКУРАТУРУ...

Желаю удачи. В.

31.10.2019, 21:20

Уважаемая Людмила г. Якутск!

Согласно ст.78 Трудового кодекса РФ

Трудовой договор может быть в любое время расторгнут по соглашению сторон трудового договора.

Поэтому рекомендую вам подготовить и подписать Соглашение сторон об увольнении согласовав с вашим Работодателем Условия вашего увольнения по соглашению сторон.

Удачи вам Владимир Николаевич

г.Уфа 31.10.2019 г.

31.10.2019, 21:24

Здравствуйте Людмила

Нет в законе такой оговорки как сокращение вне штатного работника на бессрочном договоре

Следовательно у вас есть преимущество на оставлении вас на работе как работника с высокой производительностью труда и квалификацией

Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 02.08.2019)

ТК РФ Статья 179. Преимущественное право на оставление на работе при сокращении численности или штата работников

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Путеводители по кадровым вопросам и трудовым спорам. Вопросы применения ст. 179 ТК РФ

При сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

КонсультантПлюс: примечание.

В соответствии с действующим законодательством преимущественным правом на оставлении на работе при ликвидации, сокращении численности или штата пользуются и иные категории граждан.

31.10.2019, 21:29

Здравствуйте, уважаемая Людмила!

Во-первых, работодатель вправе при наличии оснований сократить численность или штат работников согласно п.2 части 1 статьи 81 Трудового кодекса РФ (кратко - ТК РФ). Есть ли у вашего работодателя ОСНОВАНИЯ для вашего сокращения, вот это и надо выяснить.

Во-вторых, при сокращении работников работодатель обязан соблюдать права работников и положения статей 81, 180, 179, 318, 84.1 ТК РФ. В вашем случае положения статьи 178 ТК РФ не приемлемы.

Статья 318. Государственные гарантии работнику, увольняемому в связи с ликвидацией организации либо сокращением численности или штата работников организации

Работнику, увольняемому из организации, расположенной в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса), выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, за ним также сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше трех месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за указанным работником в течение четвертого, пятого и шестого месяцев со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в месячный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

Выплата выходного пособия в размере среднего месячного заработка и сохраняемого среднего месячного заработка, предусмотренных частями первой и второй настоящей статьи, производится работодателем по прежнему месту работы за счет средств этого работодателя.

Всего Вам доброго.

31.10.2019, 22:24

Юристы ОнЛайн: 75 из 47 455 Поиск Регистрация

PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 745 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 46 351 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
4.9 4 405 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Дубна
Суровцева Л.Р.
5 6 137 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.8 26 150 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Елесин А.В.
3.8 27 948 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
4.9 5 926 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.8 14 792 отзывa
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Волгоград
Савина И.В.
5 68 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.9 15 414 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 24 442 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 17 лет онлайн
г.Симферополь
Озереденко С.Н.
5 10 901 отзыв
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 6 лет онлайн
г.Волгоград
Болдырев В.С.
5 8 449 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
5 6 376 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Москва
Калюжная Е.В.
5 12 169 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Каспийск
Исаева Е.Ю.
4.9 43 241 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 150 975 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 40 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Стрикун Г.В.
4.3 31 809 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 967 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Ставрополь
Лигостаева А.В.
4.4 122 163 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 28 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Морозов Р.В.
5 8 914 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 27 лет онлайн
г.Рязань
Масловский А.А.
4.5 5 375 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.8 33 589 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Краснодар
Сазонова Т.Н.
4.9 718 отзывов
Спросить

Юридические услуги в Якутск

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских