Могу ли я сохранить право пользования муниципальной квартирой после смерти супруга?
Здравствуйте.
Согласно ч. 1 ст. 69 ЖК РФ, к членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство
С уважением Светлана Б
О чем я и пишу. Проживали вмести, вели общее хозяйство, вселена с письменного согласия всех совершеннолетних членом семьи. Суд в противовес применяет ст.70 ЖК РФ вместо ст. 69 ЖКРФ, "песня наша хороша, начинай сначала"
Суд прав. Если Вы были зарегистрированы временно, то сейчас не имеете никаких прав на проживание в этой квартире.
Вместе*
"Вопрос " на засыпку" юристам со стажем по ЖКРФ." Да что вы говорите? Очень льстит данное обращение. права на данную квартиру у вас. нет, и быть не может. По окончании срока регистрации в квартире. вы обязаны её освободить. Всего хорошего.
Права на квартиру ни у кого нет. А на пользование- да! Понятия не путайте, пожалуйста. Почему и пишу "на засыпку".
Вот в суде и доказывайте свою правоту, а не сайте.
Суд, скорее всего, решил: раз регистрация временная, то вы были вселены именно как «временный жилец» или как член семьи, но без приобретения самостоятельного бессрочного права пользования. В практике ВС РФ есть позиция: временная регистрация сама по себе не означает приобретения права пользования наравне с нанимателем, если только не доказано иное (например, ведение общего хозяйства, длительное проживание, несение расходов, но это часто не спасает).
Вы были вселены не как супруга члена семьи нанимателя (вашего мужа). Когда муж умер, ваша связь с нанимателем (свекровью) стала юридически незначимой — вы не являетесь её родственницей, а право супруга члена семьи не переходит по наследству и не сохраняется после его смерти, если вы не были признаны самостоятельным членом семьи нанимателя.
Суды рассуждают так:
Ст. 70 ЖК РФ — это про вселение, а не про сохранение права после смерти того, через кого вы вселялись.
После смерти вашего мужа вы перестали быть «супругой члена семьи нанимателя» (члена семьи больше нет).
Чтобы остаться, нужно было доказать, что вы стали членом семьи самой свекрови (вели с ней общее хозяйство, она вас содержала или вы её — не просто готовка и уборка, а именно взаимная поддержка, совместный бюджет и т.д.). Суд вам в этом отказал.
Постоянная регистрация → можно признать бессрочное право пользования.
Временная → значит, изначально предполагалось, что вы живете не навсегда.
В данный момент нужно требовать не «признания членом семьи нанимателя», а сохранения права пользования жилым помещением за бывшим членом семьи нанимателя после смерти супруга (ст. 69 ЖК РФ — члены семьи нанимателя имеют равные права, но при прекращении семейных отношений с нанимателем — смерть — право прекращается, кроме исключительных случаев, например, если вы стали нетрудоспособны, другого жилья нет, и вас вселяли как члена семьи нанимателя, а не через супруга).
Доказывать, что вы были вселены как член семьи нанимателя (свекрови), а не только как "супруга" члена семьи. Для этого нужно было показать, что свекровь давала согласие на ваше вселение именно как «члена своей семьи» (совместное проживание, бюджет, уход за ней и т.д.), а не просто как жены сына.
Решение суда вынесено с нарушении материального права ст.69,70 ЖК РФ
При обжаловании ссылайтесь на эти статьи и просите апелляционную инстанции решение отменить
Удачи
Согласно ст. 69 ЖК РФ, к членам семьи нанимателя относятся супруг, дети и родители, а также иные лица, если они вселены как члены семьи и ведут общее хозяйство. После регистрации брака вы стали супругой члена семьи нанимателя, были вселены с согласия всех проживающих — это соответствует требованиям закона.
Ст. 70 ЖК РФ регулирует порядок вселения, а не последующий статус. Суд, применив именно эту норму вместо ст. 69 ЖК РФ, фактически подменил вопрос: не «как вы вселялись», а «какие права у вас возникли после вселения». Это является ошибкой.
При этом, регистрация (временная или постоянная) сама по себе не определяет право пользования, это лишь учёт (позиция следует из ст. 3 Закона о праве граждан РФ на свободу передвижения);
если лицо фактически вселено как член семьи и проживает, ведёт общее хозяйство — оно приобретает право пользования (ст. 69 ЖК РФ);
прекращение брака (в том числе смерть супруга) не прекращает автоматически право пользования, если сохраняются признаки члена семьи.
Отказ в иске по п.1 и п.3 при игнорировании требования о признании права пользования (п.2) — это серьёзное процессуальное нарушение, поскольку суд обязан дать оценку всем заявленным требованиям (ст. 196 ГПК РФ).
Смена замков и препятствия в пользовании — это самоуправство и нарушение ваших жилищных прав, которые подлежат защите в судебном порядке.
Рекомендую вам обжаловать решение в апелляционном порядке, указав, что суд неправильно применил нормы материального права (ст. 69 вместо ст. 70 ЖК РФ), не дал оценку факту вашего вселения как члена семьи и проигнорировал часть требований. В жалобе важно акцентировать, что вы были вселены с согласия, проживали, вели общее хозяйство — а значит приобрели самостоятельное право пользования жилым помещением.
Ситуация сложная и требует детального разбора с учётом норм жилищного законодательства.
1. Разбор ситуации:
- Вы были вселены в муниципальную квартиру как член семьи нанимателя (свекрови) после регистрации брака с супругом, который уже был членом семьи нанимателя. Это было сделано в соответствии со ст. 70 ЖК РФ (вселение новых членов семьи с согласия нанимателя и совершеннолетних членов семьи).
- После смерти супруга (члена семьи нанимателя) возник спор о вашем праве пользования жильём. Свекровь (наниматель) и жена брата супруга фактически лишили вас доступа, сменив замок.
- Суд отказал в признании вас членом семьи нанимателя и в устранении препятствий, что, вероятно, связано с формальным подходом к вашей временной регистрации и трактовкой вашего статуса после смерти супруга.
2. Правовой анализ:
- Ключевой момент: Ваш статус как члена семьи нанимателя мог быть установлен не только на момент вселения (ст. 70 ЖК РФ), но и через факт совместного проживания и ведения общего хозяйства с нанимателем и другими членами семьи (ст. 69 ЖК РФ). Суд, судя по вашему описанию, неверно применил нормы, сосредоточившись на процедуре вселения, а не на сложившемся фактическом положении.
- Временная регистрация: Сама по себе временная регистрация не лишает вас права пользования, если вы были вселены на законных основаниях как член семьи. Суд, возможно, придал этому излишнее значение, что не соответствует духу закона.
- После смерти супруга: Ваше право пользования могло сохраниться, так как вы были вселены как член семьи нанимателя, а не только как супруга умершего. Однако суд, вероятно, посчитал, что ваша связь с нанимателем (свекровью) была опосредована через супруга, и после его смерти эта связь прервалась.
3. Рекомендации:
- Обжалуйте решение суда в апелляционном порядке, указав на неправильное применение норм права (ст. 69 и 70 ЖК РФ) и необходимость учёта фактических обстоятельств (совместное проживание, ведение хозяйства, вселение с согласия).
- Соберите доказательства: документы о вселении, квитанции об оплате ЖКХ, свидетельские показания о совместном проживании, фото/видео фактов препятствий.
- Уточните в иске требования: например, прямо ссылайтесь на сохранение права пользования как члена семьи нанимателя, вселённого на законных основаниях, независимо от формы регистрации.
4. Краткое резюме: Вы имеете основания для обжалования решения суда, так как были вселены законно как член семьи нанимателя, и временная регистрация не отменяет этого права. Суд допустил ошибку, не применив ст. 69 ЖК РФ к вашей ситуации. Для защиты прав необходимо действовать через апелляцию с привлечением дополнительных доказательств.
5. Консультация юриста: Учитывая сложность жилищных споров и специфику муниципального жилья, рекомендую обратиться к юристу, специализирующемуся на жилищном праве, для подготовки апелляционной жалобы и представительства в суде. Вы можете написать в личные сообщения юристам, отвечавшим на подобные вопросы на этом сайте, для получения персональной консультации.
Уважаемая Липостаева! Мне очень жаль, что Вы себя приписываете к юристам со стажем по вопросам ЖКРФ, но должна Вас разочаровать. К моему глубокому сожалению, не владеете знаниями, если говорите, что "по окончании срока регистрации вы обязаны ее освободить". Такие " юристы" вводят в заблуждение не юристов, а таких же "юристов" как Вы. Человек вселен в соответствии со ст. 70 ЖКРФ как член семьи нанимателя! Вид и форма регистрации и проживания-это лишь факт подтверждения вселения как член семьи. Мое почтение к Вам. Не сидите в Ставрополе, а ездите на такие, как, например, международная научно-практическая конференция Кутафинские чтения. Вам особенно это будет очень полезно. Всех благ.
Кутафинские чтения прям как секта завуалированная
Каким экстремизмом Вы там занимаетесь и в качестве кого?
Ответ отключен модератором
Конференция является частью крупного Московского юридического форума.
Мероприятие собирает ведущих правоведов для обсуждения ключевых проблем государства и права.
Участниками выступают ведущие российские и зарубежные юристы, преподаватели, адвокаты, молодые ученые.
Конференция в 2025 году, например, была посвящена теме «Сила права и право силы: современный контекст».
Теоретиков - ботаников этой не правильной Путинской системы собирает Ваш шабаш.
У нас ведь теперь везде Единая навязанная точка зрения во всех судах, а судьи уже и не судьи, а обычные служащие.
Нет у нас лишних миллионов для участия в шоу " А теперь поговорим"
Суд мог счесть, что после смерти супруга ситуация изменилась, и необходимо применять нормы о признании права в судебном порядке (ст. 69 ЖК РФ, ч. 1), а не исходить из ранее имевшегося статуса члена семьи. Однако это спорный подход, так как если вы были вселены в качестве члена семьи и вели общее хозяйство, ваш статус должен сохраниться даже после смерти супруга (если вы не прекратили пользоваться помещением добровольно). Возможно, в материалах дела не было достаточно доказательств того, что вы были вселены именно в качестве члена семьи нанимателя. Вы были вселены в квартиру с письменного согласия всех зарегистрированных совершеннолетних, включая нанимателя (свекровь), что соответствует требованиям ст. 70 ЖК РФ. Если есть доказательства того, что вы вели общее хозяйство с нанимателем и супругом (например, совместные расходы на содержание жилья, оплату коммунальных услуг), это подтверждает статус члена семьи согласно ст. 69 ЖК РФ. После смерти супруга вы не выезжали добровольно и не отказывались от права пользования. Согласно ч. 4 ст. 69 ЖК РФ, если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя, но продолжает проживать в помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи.
Дукмаю, надо обжаловать решение путем подачи апелляционной жалобы.
Вам нужно было подать иск так:
1. Устранить препятствия в праве пользования ЖП.
2. Определить порядок пользования ЖП.
В ходе рассмотрения нужно было доказать наличие у вас права пользования ЖП, вытекающее из факта вселения вас в качестве члена семьи нанимателя ( свекрови), и наличие семейных отношений в настоящее время с нанимателем . На этом основании у вас рождаются жилищные права.
Регистрация носит уведомительный характер, и сама по себе не свидетельствует о праве пользования ЖП. Факт регистрации рассматривается судом в совокупности с другими доказательствами, подтверждающими наличие права пользования ЖП.
Теперь нужно подавать апелляционную жалобу, просить суд вернуть на новое рассмотрение в суд первой инстанции и изменить предмет иска.
Если наниматель (свекровь) вселила меня как супругу сына нанимателя в качестве члена семьи с письменного согласия всех совершеннолетних, и проживали в квартире, приобретаю статус члена семьи нанимателя, независимо от того, оформлена ли постоянная регистрация или просто временная. Вселена через МФЦ, заявления о согласии с подписями находятся в архиве.
Временная регистрация (по месту пребывания) лишь подтверждает факт проживания, но не заменяет статус члена семьи и не даёт того же уровня защиты, что даётся именно положением члена семьи по ст. 31 ЖК РФ.
Правильно ли я понимаю?
Я на себя "одеяло не тяну", в то же время, хочу разобраться в рамках правового поля.
Сегодня меня коснул данный вопрос, завтра- других.
Бэлла, давайте попробуем разобраться:
1) приоритетное значение имеет являетесь ли вы членом семьи нанимателя на момент рассмотрения дела
Объясню на примере. Допустим, муж вселил жену. Затем брак был расторгнут. Муж подает иск об утрате права пользования жилым помещением на основании того, что жена является бывшим членом семьи. То есть, изначально жена была вселена на законных основаниях, как член семьи. Расторжение брака = бывший член семьи=утрата права пользования жилым помещением
По закону на момент рассмотрения дела вы не являетесь членом семьи нанимателя (свекрови). То есть, в вашем случае можно рассчитывать только на признание иных лиц членом семьи нанимателя
В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.(ст.69 ЖК)
2) для признания членом семьи нанимателя необходимо доказать совокупность обстоятельств. В частности, ведение совместного хозяйства с нанимателем (со свекровью).
В соответствии с частью 1 статьи 69 ЖК РФ членами семьи нанимателя, кроме перечисленных выше категорий граждан, могут быть признаны и иные лица, но лишь в исключительных случаях и только в судебном порядке. Решая вопрос о возможности признания иных лиц членами семьи нанимателя (например, лица, проживающего совместно с нанимателем без регистрации брака), суду необходимо выяснить, были ли эти лица вселены в жилое помещение в качестве члена семьи нанимателя или в ином качестве, вели ли они с нанимателем общее хозяйство, в течение какого времени они проживают в жилом помещении, имеют ли они право на другое жилое помещение и не утрачено ли ими такое право.
3) регистрация действительно не подменяет статус члена семьи - в этом вы правы. НО! регистрация свидетельствует о волеизъявлении нанимателя. В вашем случае наниматель выразил согласие (волю) на временное пребывание в спорном жилом помещении
Пробуйте в апелляции оспорить решение 1-ой инстанции, но критически оцените шансы на положительный исход дела.
Посмотрела судебную практику на сайте МГС. Есть несколько дел со схожими обстоятельствами и во всех суды отказывают в исковых требованиях, т.к. временная регистрация и проживание в жилом помещении по месту жительства не могут являться основанием возникновения жилищных правоотношений по договору социального найма.
Именно. Соцнайм не может иметь признак временности - там речь о предоставлении жилья
во владение и в пользование для проживания
Т.е. речь о постоянном жилищном праве. А временные жильцы тут не при чем
О том, что регистрация носит уведомительный характер и сама по себе не может свидетельствовать о праве пользования, а право пользования возникает с момента вселения как члена семьи нанимателя в соответствии со ст. 70 ЖК РФ и порождает права в соответствии со ст.69 ЖКРФ я озвучивала в суде. Озвучивала, что проживала именно как член семьи с супругом и свекровью, что образовалась новая ячейка, новая семья , а не "жилец" прибывший, которому дают 7-дневный срок для постановки на учет.
Супруг умер, а вы не член семьи его матери. По окончанию срока регистрации, обязаны покинуть жилое помещение. Суд вынес грамотное решение. никакой новой ячейки не образовалось, и старая развалилась со смертью сына нанимателя квартиры. и вы уже не его жена. вы совершенно чужой и посторонний гражданин для их семьи. Вот и всё.
Ст. 69 1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, ... признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство.
Скажите, пожалуйста, где тут говорится что-либо о виде и форме регистрации- временная или постоянная?
Это говорится в другом законе:
.......
А ЖК РФ надо читать не в форме двух статей (69 и 70) а хотя бы со статьи 60. Тогда вам станет ясна разница между постоянным проживанием и временной регистрацией.
Вам необходимо писать апелляцию, и все нарушения судом норм материального и процессуального права указать в жалобе.
Я ст. 60 читала, но получаетсятак, по мнению суда.
Мне оформили временную регистрацию, срок истек, значит должна освободить ЖП. Если б супруг был жив, я также должна была освободить жилое помещение, оставить там супруга, уехать от него.
Вселялась как член семьи и права я не потеряла как член семьи нанимателя. Свекровь писала заявление на мое вселение, подписывала, письменное согласие давали все совершеннолетние члены семьи. . Вопрос тогда. Для кого писан закон?
Ответ отключен модератором
Закон писан для тех. кто его понимает, а его даже юристы не все и не всегда понимают, не говоря об обывателях, которые пытаются что то и кому то доказывать!
Именно граждан, а не супруги члена семьи нанимателя, вселенного как член семьи нанимателя. Суд перепутал супругу с прибывшим гражданином и вселившимся к посторонним. Вселялась после брака к супругу и его семье.
Суд ничего не перепутал, это вы перепутали свои права с обязанностями. у вас нет там регистрации, (она закончилась), и нет права на проживание.
Здравствуйте.
В силу требования ст. 69 ЖК РФ к членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.
Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности.
В силу требования ст. 70 ЖК РФ наниматель с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, вправе вселить в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма своего супруга, своих детей и родителей или с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, и наймодателя - других граждан в качестве проживающих совместно с ним членов своей семьи.
Т.о.,
видите ли, Вы вселены в жилое помещение не как член семьи нанимателя, а в качестве проживающего совместно с нанимателем члена семьи.
Это суть разные статусы.
Поскольку в силу требования ст. 69 ГПК РФ иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке,Вам следовало признать статус члена семьи в судебном порядке при вселении.
Поскольку нормы ст. 69 ЖК РФ закрепляют равное с нанимателем право пользования жилым помещением за членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, спорным является вопрос в части права пользования жилым помещением по договору социального найма лиц, вселённых в жилое помещение в качестве проживающего совместно с нанимателем члена семьи.
То есть Вам не следовало торопиться в суд, а в случае направления в суд иска в отношении Вас о признании утратившей право пользования, подать встречный - о признании за Вами права пользования жильём в качестве проживающего совместно с нанимателем члена семьи.
Если ставить вопрос, почему временная, а не прстоянная оформлялась,- отвечу так. Ордер на жилое помещение получен прадедушкой моего супруга в 1965 году. Договор перерформлен после его смерти несколько раз и последний в 2012 году, где нанимателем выступила свекровь. После, договор не переоформлялся . Когда пришли в МФЦ на вселение меня как члена семьи нанимателя, оформления мне постоянной регистрации, свекровь предоставила старый договор найма сотруднику МФЦ, на что последняя посмотрела документы и сказала, что свекровь не пожет меня сейчас на постоянно зарегистрировать, т.к. договор требует переоформлкния сначала. Мы взяли минимальный срок регистрации исходя из того, что договор переоформим быстро, потом меня зарегистрируют. Но, к сожалению, у меня супруг умер скоропостижно, у него на работе тромб оторвался.
ЖК РФ Статья 60. Договор социального найма жилого помещения
2. Договор социального найма жилого помещения заключается без установления срока его действия.
.......
Вы вместе со свекровью ходили в МФЦ? Вы своими ушами слышали то, что сказала сотрудница МФЦ?
Возможно, статус «член семьи нанимателя» на момент рассмотрения дела имеет большое значение, но не всегда решающее само по себе.
Суд должен смотреть не только на «наличие/отсутствие» этого статуса в момент решения, а на момент, когда возникло право пользования и совокупность фактических обстоятельств (вселение, проживание, ведение общего хозяйства). А право пользования возникло за долго до...
По постановлению Пленума ВС N14 и судебной практике:
право пользования возникает с момента вселения, а не с момента внесения ФИО в договор или с момента решения суда;
суды должны учитывать вселение, согласие, факт проживания и общее хозяйство, а не только формальный статус на день судебного заседания.
По постановлениям Пленума ВС и практике:
право пользования возникает с момента вселения, а не с момента внесения ФИО в договор или с момента решения суда;
суды должны учитывать вселение, согласие, факт проживания и общее хозяйство, а не только формальный статус на день заседания.
право пользования возникает с момента вселения
Совершенно верно.
Речь идёт о том, есть ли законные основания у нанимателя прекратить право пользования ..., то есть выселить Вас из жилого помещения
Возможно, статус «член семьи нанимателя» на момент рассмотрения дела имеет большое значение, но не всегда решающее само по себе.
Суд должен смотреть не только на «наличие/отсутствие» этого статуса в момент решения, а на момент, когда возникло право пользования и совокупность фактических обстоятельств (вселение, проживание, ведение общего хозяйства). А право пользования у меня возникло за долго до...
По постановлениям Пленума ВС и практике:
право пользования возникает с момента вселения, а не с момента внесения ФИО в договор или с момента решения суда;
суды должны учитывать вселение, согласие, факт проживания и общее хозяйство, а не только формальный статус на день заседания.
Возможно, статус «член семьи нанимателя» на момент рассмотрения дела имеет большое значение, но не всегда решающее само по себе. Суд должен смотреть не только на «наличие/отсутствие» этого статуса в момент решения, а на момент, когда возникло право пользования и совокупность фактических обстоятельств (вселение, проживание, ведение общего хозяйства). Право пользования появилось за долго до
Статус члена семьи нанимателя является определяющим для цели установления права пользования жилым помещением в соответствии с требованиями ЖК РФ
Именно поэтому в иске обозначила первым пунктом признание членом семьи нанимателя, только ротом признание права пользования
Законных оснований нет для выселения
Здравствуйте. Надо читать решение. Теоретически, Вы уже были вселены, Вам надо было подавать иск только о нечинении препятствий в пользовании ЖП, пока действует временная регистрация.
Решение суда верное. Была бы вас регистрация по месту жительства, еще можно было бы побороться.. А у вас регистрация по месту пребывания. И она закончилась.. И статью суд применил такую, какую необходимо было применить. В статье на которую Вы ссылаетесь.- 69 ЖК РФ регламентируются ПРАВА членов семьи, а не порядок вселения. Родственником Вы не являетесь. Кроме того, как указано в статье -
В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.
Я подавала пока действовала временная регистрация. Но это сути не меняет. Закон не усматривает, какой вид регистрации применялся при вселении как член семьи нанимателя. Рассматривает 2 критерия: вселение с согласия всех зарегистрированных совершеннолетних, ведение общего хозяйства с нанимателем.
Если вы так уверены в своем толковании законодательства - то что вам мешает опротестовать решения суда - в апелляции, кассации и далее до Верховного и Конституционного суда?
Вам уже тут больше десятка юристов дали один и тот же практически ответ. Он вас не устраивает.
Что ж... У вас есть право - бороться за свою правду. Боритесь.
Вы заблуждаетесь. Жилищное Законодательство состоит не только из ЖК РФ. Поэтому раскрывать понятия о том, что такое временная регистрация и постоянная Это прерогатива других Законов. Смотрит ст. 5 ЖК РФ
2. Жилищное законодательство состоит из настоящего Кодекса, принятых в соответствии с настоящим Кодексом других федеральных законов, а также изданных в соответствии с ними указов Президента Российской Федерации, постановлений Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, принятых законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления.
Суть в самом понятии регистрации - по месту пребывания( временно) или по месту жительства( постоянно). Вселили Вас временно
.
Я не отношусь к категории "иные лица". Ст.69 ЖКРФ четко разграничивает категорию "другие родственники", к кому я и отношусь. И вселялась я как "другие родственники". Внимательно читайте статью. Я не сосед и не друг, которая вселялась к совершенно чужим людям, а в семью!
С каких пор Вы стали родственником вашей свекрови??? Вы меня будете учить законам? Насмешили....
Я не сосед и не друг, которая вселялась к совершенно чужим людям, а в семью!
1) обыденное понимание и юридическое понимание "семья/родственник" различаются. С точки зрения закона вы не являетесь членом семьи нанимателя (свекрови), а также её родственником
Совершенно иная ситуация: если бы нанимателем был ваш муж. Но, увы, нанимателем является свекровь
2) на момент регистрации - вы являлись лицом совместно проживающим с членом семьи нанимателя (с мужем)
К другим родственникам при этом могут быть отнесены любые родственники как самого нанимателя, так и членов его семьи независимо от степени родства как по восходящей, так и нисходящей линии.
3) регистрация у вас по месту пребывания (!!!), она даёт право на временное пользование жилым помещением в течении срока действия регистрации
Я каждый ответ учитываю. Больше ответов, подтверждающих то как я рассуждаю. Значит, я на правильном пути.
Конечно же, я на этом не остановлюсь. Чем больше препятствий, тем меня это больше вдохновляет бороться.
Например, какая статья параллельно со ст. 69 ЖК РФ можно поставить? Или, допустим, какой закон? Можно конкретнее? Не просто прописывать те же майские Указы Президента РФ, которые запичканы индикаторами и показателями, которых надо достичь ежегодно и мы слышим об этом ежегодно в ежегодных Посланиях. Но речь не об этом сейчас.
Чтобы Вам Истолковать основы права, которые в взаимосвязи научат Вас понимать статьи Законов, потребуется много времени.Юристы этому 5-6 лет в ВУЗах учатся... А Вы просто прочитали статью, поняли ее по своему, и думаете уже, что все знаете, а все кругом дураки)))) в том числе суд......
Например понятие права на пользование жильем постоянное или временное можете увидеть в Законе РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" от 25.06.1993 N 5242-1 (последняя редакция)
Из чего еще состоит ЖКРФ? Говорить сейчас за майские Указы Президента, в которых прописаны индикаторы и показатели , которых мы с 2007 года еще ни разу не достигли и не уместны в данном случае Указы от 07.05.2007 г. не формируют ЖКРФ. Если об этом речь. НПА субъектов РФ не должны разниться с НПА Федерации. Так, что хотели объяснить, указывая на данные ссылки?
Если, к примеру, за майские Указы, то в них не прописано касаемо ЖК РФ. В них прописаны и обозначены значения индикаторов и показателей в качественном и количественном выражении, которых мы с момента действий Указов, а точнее с 2007 г. 7 мая ни один показатель не достигнут.
При чем тут майские Указы?
Вселяли как члена семьи нанимателя с соблюдением процедуры вселения для членов семьи .
И что же это за процедура такая у вас была индивидуальная? Регистрация по месту пребывания одинаково для всех проходит. В МФЦ для регистрации наниматель должен предоставить согласие всех зарегистрированных в квартире. Вас вселили, как супругу, что подтверждалось свидетельством о браке. Никаких дополнительных согласий муниципалитета в таком случае получать не нужно.
Именно. Я ссылаюсь на ст.69 ЖКРФ, уоторой регламентируются права! Вселена с соблюдением процедуры вселения как член семьи нанимателя (ст.70ЖКРФ). Соответственно, оттуда вытекают уже права как член семьи согласно ст.69. И суд должен был рассматривать в соответствии со ст.69 и применить он должен был ст.69, уже вселенного как член семьи а не применять " вселение новых членов"...
Опять все по кругу))).. Мало уметь читать статьи. Нужно еще уметь толковать законы..
Про майские потому что сами пишете за Указы Президента.
Президент почти каждый день Указы издает, и не только в мае.. И пишу это не я, а ст.5 ЖК РФ)))
Бэлла, я полагаю, что суд в основном исходил из того, что как свекровь, так и иные прописанные при даче согласия на Ваше вселение исходили из его временного характера. Есть такая ст. 80 ЖК РФ, временные жильцы, сошлется ли суд на нее, не сошлется, при составлении мотивированного решения - посмотрите в решении.
Согласитесь, что вселить человека на время и вселить человека навсегда - это, как говорится "две большие разницы".
На постоянное вселение они не соглашались, во всяком случае из вопроса не следует иное.
Надо смотреть, конечно, документы, какие они подписывали, скорее всего суд их истребовал.
Остальное вторично и большого значения, на мой взгляд, не имеет.
Концептуально просто нарушаются, на мой взгляд, согласованные условия вселения, если они согласились вселить на некоторое время, а Вы остались навсегда.
Если они по тем или иным документам, предположим, они согласились на постоянное вселение, но Вас по каким-то причинам зарегистрировали временно, тогда шансы есть перевернуть ситуацию при обжаловании.
сохранить право пользования муниципальной квартирой после смерти супруга можете вы
Обязательно закажите аудиопротокол судебного заседания, чтобы подтвердить, что вы заявляли п. 2, а суд его проигнорировал.
Уважаемая Шамолюк!
Супруга сына нанимателя (невестка) при совместном проживании и ведении общего хозяйства может быть признана «другим родственником» или членом семьи нанимателя. Это для таких "юристов" как Вы. Всего доброго !
Кроме протокола есть иск, где прописаны требования, а есть решение, оде мотивированная часть решения начинается с моих требований и заканчивается тем, что решил. Этого достаточно.
Бэлла, я полагаю, что суд в основном исходил из того, что как свекровь, так и иные прописанные при даче согласия на Ваше вселение исходили из его временного характера. Есть такая ст. 80 ЖК РФ, временные жильцы, сошлется ли суд на нее, не сошлется, при составлении мотивированного решения - посмотрите в решении.
Согласитесь, что вселить человека на время и вселить человека навсегда - это, как говорится "две большие разницы".
На постоянное вселение они не соглашались, во всяком случае из вопроса не следует иное.
Надо смотреть, конечно, документы, какие они подписывали, скорее всего суд их истребовал.
Остальное вторично и большого значения, на мой взгляд, не имеет.
Концептуально просто нарушаются, на мой взгляд, согласованные условия вселения, если они согласились вселить на некоторое время, а Вы остались навсегда.
Если они по тем или иным документам, предположим, они согласились на постоянное вселение, но Вас по каким-то причинам зарегистрировали временно, тогда шансы есть перевернуть ситуацию при обжаловании.
Уважаемая Шамолюк!
Так и есть. Вселяли с согласия все зарегистрированных совершеннолетних. Это и значит с соблюдением процедуры вселения.
Пишу так, потому что есть случаи, когда не все зарегистрированные дают согласие на вселение. Будь то временный вид регистрации, будь то постоянный!
Вы полагаете, что меня вселили временно к супругу, когда вышла замуж, а потом по истечении срока регистрации я уехала б от супруга? Ну, не складывается понятия брак и истечение срока регистрации. Вселялась к супругу навсегда. Я временно замуж не выходила. Об этом говорит тот же СКРФ
Требование должно было быть о договоре социального найма с Вами.
Временная регистрация означает, что вселили временно, а потом права пользования на условиях договора соцнайма не возникло, так посчитал суд.
То есть, нужны два условия вселение, как члена семьи, это есть и постоянная регистрация. Этого нет.
Вы вправе обжаловать решение суда.
Постановление Пленума ВС по данному вопросу разъясняет доступным языком , что нет необхолимости внесения в договор, если доказан факт вселения и ведение общего хозяйства, что было и представлено мной.
Бэлла,
не совсем так. Правовая позиция ВС изложена следующим образом:
Вселение в жилое помещение новых членов семьи нанимателя, согласно части 2 статьи 70 ЖК РФ, влечет за собой необходимость внесения соответствующих изменений в ранее заключенный договор социального найма жилого помещения в части указания таких лиц в данном договоре. Вместе с тем несоблюдение этой нормы само по себе не является основанием для признания вселенного члена семьи нанимателя не приобретшим права на жилое помещение при соблюдении установленного частью 1 статьи 70 ЖК РФ порядка вселения нанимателем в жилое помещение других граждан в качестве членов своей семьи.
Прочитайте внимательно пункт 1 ст. 70 ЖК (помимо прочего требуется согласие наймодателя).
Внесение изменений в договор соцнайма действительно вторично по отношению к вселению в установленном порядке с согласием всех проживающих (прописанных) в квартире. Есть много случаев, когда вселившихся в установленном порядке вносили в соцнайм через суд.
Но тут имеется в виду вселение на постоянной основе, а не на временной.
Более подробно написал выше.
Здравствуйте. Здесь есть смысл идти дальше: если суд применил не ту норму и не дал оценку праву пользования, нужно составить апелляционную жалобу и подробно разобрать ошибки решения.
До сих пор пытаюсь донести именно это, но кто-то не слышит и пытается внушить, что регистрация имеет значения. В данном случае суд ошибочно применил не ту норму и не дал оценку праву пользования, которое было.
Регистрация - это по сути одно из доказательств наличия согласия (своего рода сделки) остальных на временное вселение в данном случае. При этом жилищные права могут возникать из сделок. Если других доказательств у Вас нет, то усё.
Если Вы сомневаетесь, что регистрация может восприниматься судами, как доказательство наличия сделки, порождающей право - почитайте практику ВС РФ хотя бы по вопросу о моменте возникновения права пользования у зарегистрированных детей, которые никогда не жили в спорной квартире.
И да - Ваше дело бесперспективное
Должна согласиться. Согласие на вселение временное. Шансов на удовлетворение ап. жалобы крайне мало.
Ну согласие-то на вселение другие прописанные давали на постоянное или на временное? Каково содержание согласия?
Это ключ к вопросу.
Само согласие не бывает «постоянным» или «временным» — это однократное фактическое согласие на вселение.
Согласие дает статус вселения, а не форму регистрации, это согласие на вселение, а не на конкретный административный акт (постоянная или временная).
Почитайте ст.69 ЖК РФ еще раз внимательней, когда возникает право пользования.
Это понятно.
Люди что подписывали при Вашем вселении, согласие на то, что Вы будете постоянно проживать или некоторое время?
Буквально, исходя из содержания того, что они непосредственно подписывали.
Вы можете сколько угодно уклоняться от ответа на этот вопрос, отвечая что-то другое, предлагая изучить нормы закона и т.д. и т.п., но, полагаю, он прозвучит и в апелляции и в кассации. И будет изучено это согласие.
Административный акт - регистрация, предположим, по какой-то причине, мог быть на другое время.
Дайте решение суда
Конечно, постоянно. Мы свидетельство о браке предоставляли с супругом и вселяли как супругу, а не временно, что срок истечет и я освобожу квартиру.
Я не уклоняюсь , не заинтересована в этом. Наоборот, мне надо знать всё. К сожалению, в решении не говорится о том, что согласие давали "временное" или " постоянное". Сам факт вселения доказан и суд подтверждает, что была вселена с согласия. Это невозможно отрицать, т.к. вселение происходило не через Портал государственных (муниципальных) услуг, а через МФЦ - государственное учреждение с физическим присутствием всех лиц.
Пленум ВС РФ подчеркивает, что вселение в качестве члена семьи и ведение общего хозяйства — два ключевых признака
Почему так упорно спрашиваю и уточняю? Потому что нигде в юридическом понимании я не встречала ниив одной литературе , ни в одном законе и судебной практике понятия "временное согласие" или "постоянное согласие". Только Вы так спрашиваете. Может Вы больше знаете. Поделитесь в каком НПА Вы лично чстречали эти 2 понятия.
Бэлла, вы совершенно правильно делаете, что упорствуете в вопросах. У вас, судя по всему, желание двигаться дальше, в апелляцию. Так вы "шлифуете" свои доводы
Вы можете повторно задать вопрос и приложить текст решения 1-ой инстанции (обезличенный). Возможно дискуссия будет ещё интереснее
По поводу "временного/постоянного" согласия. Речь не о временном характере, а о содержании согласия. Нанимателем было выражено согласие на временное пребывание в жилом помещении. И видимо вы не смогли убедить суд, что нанимателем было выражено согласие на вселение, как члена семьи нанимателя
О понятии "семья/родственник" в обыденном понимании и в юридическом писала выше
Я не писал о "временном согласии" или о "постоянном согласии", Вы искажаете мои слова. Спрашивал о другом, если прочитать все написанное выше, все довольно четко расписано. Мне кажется, все Вы прекрасно понимаете, что я писал.
Если предположить, что при подписании иными зарегистрированными бумаги / бумаг (согласие или др.), в ней содержался в той или иной форме текст о Вашем постоянном (бессрочном и т.п.) вселении, регистрации и т.п. и/или не содержалось ограничений по времени (т.е. все прописанные дали согласие на Ваше вселение на постоянной основе / без указания на ограничения по времени), то думаю, у Вас шансы на успех имеются.
Если хоть один из прописанных не согласился, в указанном ключе, думаю, нет.
Эта бумага/бумаги должны были быть истребованы судом при рассмотрении дела и описана в решении суда; если нет, это можно попросить истребовать в апелляции (но там есть некоторые ограничения).
К сожалению, я не имею возможности бесплатно в 90 уточнениях помогать Вам выстраивать алгоритмы дальнейшего ведения Вашего дела в суде, правовую позицию и т.д.; как мне кажется, для бесплатного ответа я сказал вполне достаточно и развернуто.
При необходимости можете обращаться за платной работой (анализом документов, составлением апелляции и т.д.) в личные сообщения, рад буду помочь.
Если же такой необходимости не ощущаете, разрешите откланяться.
Я больше еще скажу. Чем больше вопросов к себе услышу, больше отрицаний, тем больше узнаю о возможностях и лучше выстрою алгоритм действий с учетом всех подвохов.
Проанализировав вашу ситуацию, могу сказать, что вы правильно подозреваете: суд, скорее всего, допустил ошибку в применении норм материального права.
Ваше дело не должно было рассматриваться по правилам статьи 70 ЖК РФ (которая регулирует новое вселение), а подпадало под действие статьи 69 ЖК РФ (которая определяет права уже проживающих членов семьи).
Здравствуйте. К сожалению, разбираться в подобных вопросах не видя документов - крайне неблагодарное занятие. Ведь чтобы анализировать проблему, надо видеть само исковое заявление и решение.
Сейчас Вы вправе подать апелляционную жалобу, если сроки не вышли. Но лучше, если Вы со всеми бумагами обратитесь к реальному адвокату/юристу.
Я это и пыталась донести до суда, что была вселена как член семьи ранее, что подавала именно на признание права пользования, чтоб в последующем могла заключить договор.
Это очевидно. Свои доводы вы изложили подробно. Но "умолчали" о фактах установленных судом, о доводах суда
Всё же для "честной беседы" нужно видеть решение суда. Возможно (только возможно!), что вы избрали неверный способ защиты
Не отрицаю, тоже думала об этом. Возможно избрала неверный способ защиты. Все произошло очень быстро для меня, неожиданно.
Для понимания важно знать, что суду сказал наниматель (свекровь) по поводу своего согласия. Это существенное обстоятельство для вашего дела вы не указали. Свекровь подтвердила, что вселила вас в качестве члена семьи?
Ситуация сложная и требует детального разбора с учётом норм жилищного законодательства.
1. Разбор ситуации:
- Вы были вселены в муниципальную квартиру как член семьи нанимателя (свекрови) после регистрации брака с супругом, который уже был членом семьи нанимателя. Это было сделано в соответствии со ст. 70 ЖК РФ (вселение новых членов семьи с согласия нанимателя и совершеннолетних членов семьи).
- После смерти супруга (члена семьи нанимателя) возник спор о вашем праве пользования жильём. Свекровь (наниматель) и жена брата супруга фактически лишили вас доступа, сменив замок.
- Суд отказал в признании вас членом семьи нанимателя и в устранении препятствий, что, вероятно, связано с формальным подходом к вашей временной регистрации и трактовкой вашего статуса после смерти супруга.
2. Правовой анализ:
- Ключевой момент: Ваш статус как члена семьи нанимателя мог быть установлен не только на момент вселения (ст. 70 ЖК РФ), но и через факт совместного проживания и ведения общего хозяйства с нанимателем и другими членами семьи (ст. 69 ЖК РФ). Суд, судя по вашему описанию, неверно применил нормы, сосредоточившись на процедуре вселения, а не на сложившемся фактическом положении.
- Временная регистрация: Сама по себе временная регистрация не лишает вас права пользования, если вы были вселены на законных основаниях как член семьи. Суд, возможно, придал этому излишнее значение, что не соответствует духу закона.
- После смерти супруга: Ваше право пользования могло сохраниться, так как вы были вселены как член семьи нанимателя, а не только как супруга умершего. Однако суд, вероятно, посчитал, что ваша связь с нанимателем (свекровью) была опосредована через супруга, и после его смерти эта связь прервалась.
3. Рекомендации:
- Обжалуйте решение суда в апелляционном порядке, указав на неправильное применение норм права (ст. 69 и 70 ЖК РФ) и необходимость учёта фактических обстоятельств (совместное проживание, ведение хозяйства, вселение с согласия).
- Соберите доказательства: документы о вселении, квитанции об оплате ЖКХ, свидетельские показания о совместном проживании, фото/видео фактов препятствий.
- Уточните в иске требования: например, прямо ссылайтесь на сохранение права пользования как члена семьи нанимателя, вселённого на законных основаниях, независимо от формы регистрации.
4. Краткое резюме: Вы имеете основания для обжалования решения суда, так как были вселены законно как член семьи нанимателя, и временная регистрация не отменяет этого права. Суд допустил ошибку, не применив ст. 69 ЖК РФ к вашей ситуации. Для защиты прав необходимо действовать через апелляцию с привлечением дополнительных доказательств.
5. Консультация юриста: Учитывая сложность жилищных споров и специфику муниципального жилья, рекомендую обратиться к юристу, специализирующемуся на жилищном праве, для подготовки апелляционной жалобы и представительства в суде. Вы можете написать в личные сообщения юристам, отвечавшим на подобные вопросы на этом сайте, для получения персональной консультации.
Юристы ОнЛайн: 112 из 47 443 Поиск Регистрация
Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:
Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации
Жилищный кодекс Российской Федерации
Как сохранить право пользования муниципальной квартирой после попытки приватизации матерью?
Можно ли сохранить право пользования муниципальной квартирой, если на меня подали иск о прекращении этого права?
Как сохранить право пользования муниципальной квартирой при возможном её отчуждении за долги по жкх через суд
Требуются ли какие-либо сроки исковой давности?
Как получить право пользования муниципальной квартирой после смерти мамы и брата, если никто не прописан
Шансы на право пользования муниципальной квартирой после смерти бабушки - возможность подачи иска в суд и перспективы успеха
Право пользования муниципальной квартирой после смерти нанимателя и выписка отсутствующих жильцов
Необходимые документы и доказательства для обращения в суд по иску о праве пользования муниципальной квартирой
Сохраняется ли право пользования муниципальной квартирой у лица, утратившего по суду право пользования жилым помещением?
Что делать, если я и мой ребенок лишились права пользования муниципальной квартирой и сняты с регистрационного учета?
Как прекратить право пользования муниципальной квартирой бывшей супруги и дочери, и снять их с регистрации?
Можно ли доказать право пользования муниципальной квартирой после фиктивной переписки на другую жилплощадь
Возможно ли лишить детей права пользования муниципальной квартирой после лишения отца родительских прав?

Инвалидам без жилья грозит выселение после смерти супруга - как сохранить муниципальную квартиру?
Можно ли подать иск об утрате права пользования муниципальной квартирой после отказа суда?
Можно ли лишить несовершеннолетнюю от гражданского брака права пользования муниципальной квартирой
Как встать в очередь на квартиру после лишения родительских прав - понятие права пользования муниципальной квартирой
Как повторно подать иск о праве пользования муниципальной квартирой после отказа суда?
