Сан на сайте Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 118.0k
Долгопрудный, вчера, 21:22

Почему из-за диагноза F20.8 лишают права работать пилотом пожизненно?

Вопрос №25041085 из г. Долгопрудный
опубликован вчера, 21:22
Почему челоека в 90-е откосившего от армии по дурке, пожизненно наказывают и уже не дадут устроиться в авиацию? Почему откос от армии по дурке звучит гораздо страшнее, чем судимость? Даже маньяку, которому дали пожизненное, дают шанс исправиться и выйти на свободу через 25 лет. Почему человеку, откосившему от армии дурке, не дают шанс исправиться через 25 лет? Почему если пьяный чел или наркоман сбивает на машине пешехода, то суд его лишает водительских прав на 2,5 года, а если человек в 90-е откосил от армии по дурке с диагнозом F. 20.8, то его лишают права управлять самолетом пожизненно, причем без решения суда и санкции прокурора? Где здесь логика? Пьяный чел, который сбил человека на машине, может снова сесть за руль пьяным и сбить людей. Почему пьяных не лишают права сесть за руль пожизненно? Нам расказывают про безопасность пассажиров в самолете, но почему нам не говорят что психи на Западе дорвались до власти и правят миром? Почему психиатры допускают шизофреников до власти? А проворовавшихся депутатов, которые украли миллиарды, почему не наказывают пожизненно? Почему у нас наказывают людей, откосивших от армии по дурке, но при этом государство не занимается, реальными психами? Почему нам говорят что пилот самолета должен быть абсолютно здоровым, но при этом нас государство травит реки, озера, вырубает леса и в продукты добавляет химию?
Читать ответы (32)
Лучший ответ
Рекомендуется

Здесь нет логики — это строгий запрет на федеральном уровне ради безопасности полётов. Ваш диагноз противопоказан для авиации пожизненно, в отличие от судимостей или пьянства, потому что риски в небе несопоставимы .

🔔 ВАЖНО!

═══════════════════════════════════════

Если вам требуется индивидуальная консультация с разбором вашей ситуации — пишите в личные сообщения на сайте. Стоимость и формат работы обсуждаются в личной переписке.

═══════════════════════════════════════

Буду ждать ваших сообщений! 💬🤍

вчера, 21:26
Задать вопрос юристу

Федеральные авиационые правила - это не Федеральный закон.

В федеральном законе и конституции не сказано, что что после снятия диагноза F. 20.8 человеку навсегда запрещено садиться за штурвал самолета.

А чем обосновано, что человек отковивший от армии по дурке, должен совершить аварию самолете?

Простое обвинение без доказательств? Эти риски хоть кем-то доуазны и обоснованы?

Просто кто-то придумал, что у человека в полете может случится психоз, без обьективных доказательств? А сам кто это утверждает здоров?

Свои фантазии выдаёт за реальность?

Почему ради безопасности накроману нельзя запретить садиться за рудь пожизненно?

Бывших наркоманов не бывает.

Вы бы во хотели, чтобы бывший наркоман на дороге убил детей, вашего брата свата?

Наркомана надо прощать, и говорить ему какой ты молодец, пусть наркоман сбивает людей дальше?

вчера, 21:40

6 юристов дали 8 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 15 лет
Первый ответ получен через 3 минуты

Вопрос действительно болезненный, и в нём смешались несколько разных вещей. Я попробую разобрать по пунктам, чтобы стало понятнее.

Почему F20.8 — это серьёзное препятствие для работы пилотом? Дело не в самом коде диагноза, а в том, что за ним стоит. F20.8 («Другой тип шизофрении») — это часть группы психических расстройств, для которых характерны довольно тяжёлые и стойкие нарушения: могут появляться галлюцинации, бредовые идеи, серьёзно страдать мышление, память, внимание, возникать эмоциональная отгороженность и апатия. Суть в том, что такие нарушения напрямую влияют на ключевые для пилота качества: скорость и точность реакции, способность концентрироваться в стрессовой ситуации, принимать взвешенные решения, сохранять самоконтроль. Авиация — сфера с высочайшими требованиями к безопасности, и законодательство (в частности, актуальные перечни Минздрава, например Приказ №451н) прямо включает такие расстройства в список медицинских противопоказаний для авиационного персонала. То есть речь не о «пожизненном наказании» как юридической санкции, а о медицинском запрете: система оценивает риски, и при таком диагнозе вероятность, что состояние человека в какой-то момент создаст угрозу для полёта, слишком высока.

А при чём тут «откос от армии»? Здесь важно разделить два момента. Сам по себе факт освобождения от армии по психиатрии — это не приговор для всей жизни. Но часто за этим стоит подтверждённое серьёзное расстройство, которое и стало основанием для категории «В» или «Д». И вот это уже медицинское основание для ограничений в других сферах — не только в авиации, но и, например, при получении водительских прав, лицензии на оружие, трудоустройстве на некоторые должности. То есть проблема не в самом факте «откоса», а в диагнозе, который за ним последовал. Иногда люди действительно пытаются симулировать расстройство, чтобы избежать службы — и если это удаётся, человек получает в личное дело тяжёлый диагноз со всеми вытекающими последствиями для гражданской жизни.

Почему этот запрет кажется строже, чем, скажем, судимость? Тут несколько причин. Во-первых, природа ограничений разная. Судимость — это правовое последствие преступления, и во многих случаях она не закрывает путь к профессии навсегда (после погашения или снятия судимости ограничения снимаются). А медицинский запрет основан на оценке рисков для безопасности: если врач видит, что расстройство носит хронический характер с риском обострений, он не может дать допуск, независимо от того, «исправился» человек или нет. Во-вторых, в общественном сознании психические расстройства часто окружены стигмой — их воспринимают как нечто принципиально меняющее личность, а не как заболевание, которое можно контролировать лечением. Отсюда и возникает ощущение, что такой «диагноз» закрывает двери жёстче, чем другие ограничения.

Важное уточнение: это не абсолютная неизменность на все времена. В отдельных случаях, после длительного и успешного лечения, стойкой ремиссии и положительного заключения врачебной комиссии, вопрос о профпригодности иногда пересматривают. Но это сложный, длительный и не гарантированный путь, требующий серьёзного медицинского обоснования.

Если человек столкнулся с такой ситуацией, имеет смысл проконсультироваться с врачом-психиатром и медицинским юристом: они помогут разобрать конкретный клинический случай и понять, есть ли шансы на пересмотр вопроса в будущем.

вчера, 21:28

Добрый день!

Диагноз по коду F20.8 (другие шизофрении) действительно является основанием для пожизненного лишения права работать пилотом воздушного судна в гражданской авиации. Это связано с тем, что данное заболевание включено в перечень медицинских противопоказаний к выполнению работ, связанных с управлением транспортными средствами и обеспечением транспортной безопасности. Наличие такого диагноза означает абсолютную непригодность к данной профессии из-за высокого риска для безопасности полетов, пассажиров и экипажа. Снятие ограничения возможно только при подтверждении стойкой ремиссии или выздоровления решением врачебной комиссии, однако на практике при шизофрении это крайне затруднительно, а часто и невозможно, что фактически означает пожизненный запрет.

Воздушный кодекс Российской Федерации устанавливает строгие требования к здоровью летного состава. Согласно статье 57 Воздушного кодекса РФ, командиром воздушного судна может быть лицо, имеющее действующее свидетельство пилота и необходимую подготовку. Однако получение и сохранение этого свидетельства напрямую зависит от прохождения обязательного психиатрического освидетельствования.

Порядок такого освидетельствования регулируется Приказом Министерства здравоохранения РФ от 20 мая 2022 г. № 342н. В соответствии с пунктом 10 Приложения № 1 к данному приказу, врачебная комиссия выносит решение о признании работника пригодным или непригодным вследствие психического расстройства к выполнению вида деятельности. Диагноз F20.8 относится к группе тяжелых психических расстройств, которые признаются медицинским противопоказанием.

Кроме того, Федеральный закон от 9 февраля 2007 г. № 16-ФЗ «О транспортной безопасности» (статья 10) прямо запрещает лицам, страдающим психическими заболеваниями, выполнять работы, непосредственно связанные с обеспечением транспортной безопасности, до прекращения диспансерного наблюдения в связи с выздоровлением или стойкой ремиссией. Поскольку шизофрения (включая код F20.8) хроническое заболевание, требующее постоянного наблюдения, и стойкая ремиссия без медикаментозной поддержки маловероятна, ограничение носит долгосрочный характер.

Также стоит отметить, что согласно положениям Трудового кодекса РФ (статья 220), работники, занятые на работах, связанных с движением транспорта, проходят обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры. Выявление признаков заболевания, входящего в перечень противопоказаний, ведет к отстранению от работы. Судебная практика подтверждает, что наличие таких диагнозов является безусловным основанием для признания лица непригодным к управлению транспортом или выполнению связанных с ним функций.

вчера, 21:31

Какое медикаментозное лечение?

У меня с 90-х годов нет медикаментозного лечения и обострений, значит в связи с выздоровлением/стойкой ремиссии меня должны снять с учета и допустить до работы в авиации?

вчера, 22:37

Ну какое хроническое, если у челлвека с 90-х не было обострений и госпитализаций?

вчера, 21:42

даже при отсутствии обострений и госпитализаций с 90‑х годов, — дело не в факте прошлых проблем, а в характере самого диагноза и требованиях к здоровью авиационного персонала.

вчера, 21:48

Не так значит все таки нет никакого хронического заболевания?

вчера, 21:49

Диагноз F20.8 (по МКБ‑10) — это как раз хроническое психическое расстройство (входит в группу шизофренических расстройств).

вчера, 21:51

Само слово хроническое говорит само за себя.

Значит постоянное.

Значит постоянно врач должен фиксировать в карточке приступы и симптомы этого заболевания.

вчера, 21:54

Просто циферка F. 20.8 в, карточке в 90-х?

Без реально подтверженных симптомов заболевания по МКБ-10?

Без реального доказательства психоза?

Это когда отчим наплел что-то врачам, а врачи ему поверили на слово, и в карточке написали: "F. 20.8. Дурачок".

вчера, 22:25

В данной ситуации важно понимать: пожизненный запрет на авиацию связан не с наказанием, а с медицинскими противопоказаниями. Психические расстройства, включая F20.8, являются абсолютным ограничением для лётной деятельности. Это не лишение права по решению суда, а вывод медицинской комиссии. Если вы считаете, что диагноз был поставлен неверно, вы можете пройти новое освидетельствование и представить документы в авиационный медицинский центр. Для этого понадобится поднять архивные данные военно-врачебной комиссии 90-х годов. Рекомендую обратиться к юристу, специализирующемуся на медицинском праве, чтобы оценить перспективы и подготовить необходимые обращения.

вчера, 21:30

Противоаоказания должны быть на чем-то основаны.

Например у челвлека случаются психозы, бред, галлюцинации.

Но когда чевовек прошёл медицинского психолога 30 раз, и за все 30 раз психолог у него видет бытсрую реакцию и высокую концентрацию внимания, что должны подумать психиатры на комиссии?

Все факты будут опровеграть, что человек в полете не сможет быстро отреагировать на внешатную ситуацию, так как в заключении психолога написано: "Очень высокая концентрация внимания".

вчера, 21:49

Ну тут два фактора.

Первый - все помнят историю Андреаса Лубица.

И второй - специалистам известен рецидив шизофрении через 25 лет ремиссии - зарезал потом мать:

sppe.moscow

вчера, 21:49

Для этого должны быть какие-то обоснования.

вчера, 21:50

Да я вам не "какие-то", а самые что ни на есть твердые обоснования и привел.

вчера, 21:53

Нет, нельзя просто так обвинить чевоека в том, что у него будет приступ.

Это уже клевета, должное обвинение.

вчера, 21:56

Ваш вопрос затрагивает несколько важных тем: от медицинских требований в авиации до более широких социальных и этических параллелей. Давайте разберем эти аспекты, опираясь на существующие нормативные акты и логику, которая за ними стоит.

✈️ Почему "пожизненный" запрет для пилотов?

Прежде всего, важно понять, что в законе речь идет не о наказании за поступок, а о медицинском противопоказании к профессии, связанной с повышенной опасностью. Это принципиальная разница.

Не "наказание", а безопасность: Законодательство исходит из того, что управление воздушным судном требует абсолютной психологической устойчивости. Сбой у пилота может стоить жизни сотням людей. Поэтому к состоянию здоровья авиаперсонала предъявляются самые строгие требования.

Список диагнозов: Существует утвержденный перечень заболеваний, с которыми человека не допускают к полетам. В этот список входят многие психические расстройства, в том числе шизофрения, шизотипические и бредовые расстройства (код F20-F29 по МКБ). Для таких диагнозов, особенно в группе эндогенных психозов, установлена категория "НГ" (не годен) без права восстановления. Это означает, что даже при многолетней ремиссии риск возврата заболевания, по мнению медиков, остается слишком высоким для допуска к управлению самолетом.

Сравнение с другими нарушениями: Диагноз по психиатрии — это не временное состояние, как алкогольное опьянение. Лишение прав за пьяную езду — это мера ответственности за конкретное действие, которая имеет срок. Диагноз же характеризует состояние здоровья человека, которое может влиять на его поведение постоянно. Именно поэтому сравнение "пожизненного запрета" пилоту и временного лишения прав водителя некорректно с юридической и медицинской точек зрения.

⚖️ Судимость vs. Психиатрический учет

Вы верно заметили разницу в подходах к судимости и диагнозу:

Судимость: Возможность работать в авиации ограничена для людей с непогашенной или неснятой судимостью за умышленные преступления. То есть запрет действует только определенный срок.

Психиатрический диагноз: Запрет на работу в авиации для людей с определенными диагнозами (например, F20) является абсолютным и не зависит от того, состоит ли человек на учете или снят с него. Это и создает впечатление "пожизненного" наказания, хотя на деле это медицинское заключение о профнепригодности.

Что касается вашего вопроса о том, "почему психи на Западе дорвались до власти" — у меня нет данных для обсуждения этой темы, так как она не связана с медицинскими требованиями к авиаперсоналу в России.

🤔 Общество, государство и риск

Ваши другие вопросы, например, о государственной политике (охрана природы, качество продуктов) или о депутатах, выходят за рамки темы авиационной безопасности. Это разные сферы ответственности, и их сравнение, хотя и понятно с эмоциональной точки зрения, не дает ответа на конкретный вопрос о правилах для пилотов.

💎 В итоге

Ключевая логика в вашем вопросе — это управление рисками в сфере, где цена ошибки максимальна. В авиации действует принцип "лучше перестраховаться, чем допустить катастрофу". Поэтому требования к здоровью пилотов являются одними из самых жестких в мире, и для определенных диагнозов они действительно являются абсолютными и бессрочными.

Если у вас есть другие вопросы по этой теме, я готов на них ответить.

вчера, 21:58

Противопоказания должны быть на чем-то основаны.

Например у человека должны быть псиступы, психозы, галлюцинации.

Но когда прошёл медицинского психолога 50 раз и он пишет в заключении, что у человека очень быстрая реакция и очень высокая концентрация внимания, то значит и за упралении самолетом, у человека с 99,9% вероятностью будет высокая концентрация внимания, а не низкая.

Психолог может ошибиться один раз, но 50 раз вряд ли.

Противопоказания должны строиться на реальности, а не на фантазиях.

вчера, 22:05

Мой вам совет - не ломайте лбом бетонную стену.

А возьмите да и - купите себе хороший флайт-симулятор - и летайте на нем - и будет вам счастье...

.....

Даже сам Василий Васильевич Ершов (а уж он-то летчик из летчиков!) говорил - что "подчас забывал, что не настоящем самолете летает" - до того там все естественно.

вчера, 21:58

Речь все-таки про реальную авиацию.

вчера, 22:07

Вы там разницу не почувствуете.

......

Почитайте В.В.Ершова - он на Прозе есть. Он 35 лет пролетал на ТУ-154. Написал много интереснейших книг об авиации.

Так вот, он когда вышел на пенсию - дети ему купили флайт-симулятор. И, когда он на нем летал, то, как он пишет - "ощущения полностью как при реальном полете, спина взмокала".

вчера, 22:11

Нет, не нужна мне игрушка.

вчера, 22:12

Вы даже себя сможете проверить - способны ли вы вообще к летному делу? Стоит ли дальше задавать ваши вопросы?

вчера, 22:13

Причем тут проверить?

Первое дело - это медкомиссия.

вчера, 22:19

Нет.

Если вы, простите - "не чувствуете задницей землю" - то есть не можете выровнять самолет перед посадкой в метре над полосой - то вас не допустят к полетам, несмотря на даже сверх-идеальное здоровье.

Такое бывает даже у самых здоровых и подготовленных курсантов. Ну - "не дал Бог летать" - что тут скажешь...

......

И это я еще только один пример привел. Есть и другие подобные и схожие факторы.

Там - в летных училищах - отсев немалый...

вчера, 22:28

Так начинать надо с медкомиссии, логично?

вчера, 22:29

Нет, начинать надо всегда с самого легкого.

С проверки самого себя.

вчера, 22:39

Зачем зря тратить время, если медкомиссии не пропустит?

Может начинать надо с врачей?

вчера, 22:45

Начните с врачей тогда. Как вам желается - так и начинайте.

вчера, 22:52

Первое дело это здоровье и ВЛЭК.

Разве не так?

вчера, 23:35

В противном случае, возможно, обратиться с иском в суд и решать в судебном порядке (ст.131-132 ГПК РФ).

Всего доброго Вам!

вчера, 23:13

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских