Задано вопросов 91, из них VIP - 86
Сыктывкар, 28.10.2024, 13:36

О приоритете ЛНА

Вопрос №24247541 из г. Сыктывкар
опубликован 28.10.2024, 13:36
В организации действует положение об оплате труда утвержденное приказом. Но согласно бизнес структуре изменился порядок подготовки приказов, через электронный документооборот. Есть еще приказ об утверждении электронного документооборота. Дело в том, что по положению назначен сотрудник, который не может программно оформлять приказ, а он за ним закреплен. Другой же сотрудник, который должен по инструкции делать, но он не прописан в функциях положения об оплате. Нашлись ошибки и как привлечь виновного, который не может выполнять возложенную на него работу. Какой документ в приоритете Приказ об оплате труда или приказ об утверждении инструкции по вводу приказов. Регламент и инструкции они по юрид силе будут слабже?
Читать ответы (10)
Лучший ответ
Рекомендуется

Если инструкция не отменялась, была введена в действие в соотвествии с локальными актами действующими на момент введения, то она действует и имеет приоритет, привлекать к ответственности допустимо только в рамках служебных проверок и расследования Закон или иной нормативный правовой акт, содержащий нормы трудового права, не имеет обратной силы и применяется к отношениям, возникшим после введения его в действие.

Действие закона или иного нормативного правового акта, содержащего нормы трудового права, распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, лишь в случаях, прямо предусмотренных этим актом.

В отношениях, возникших до введения в действие закона или иного нормативного правового акта, содержащего нормы трудового права, указанный закон или акт применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие.

Действие коллективного договора, соглашения во времени определяется их сторонами в соответствии с настоящим Кодексом.

(часть шестая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Локальный нормативный акт вступает в силу со дня его принятия работодателем либо со дня, указанного в этом локальном нормативном акте, и применяется к отношениям, возникшим после введения его в действие. В отношениях, возникших до введения в действие локального нормативного акта, указанный акт применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие.

(часть седьмая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Локальный нормативный акт либо отдельные его положения прекращают свое действие в связи с:

истечением срока действия;

отменой (признанием утратившими силу) данного локального нормативного акта либо отдельных его положений другим локальным нормативным актом;

вступлением в силу закона или иного нормативного правового акта, содержащего нормы трудового права, коллективного договора, соглашения (в случае, когда указанные акты устанавливают более высокий уровень гарантий работникам по сравнению с установленным локальным нормативным актом).

(часть восьмая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)ТК РФ Статья 12. Действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, во времениТК РФ Статья 12. Действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы

28.10.2024, 14:27
Задать вопрос юристу

9 юристов дали 9 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 16 лет
Первый ответ получен через 50 минут

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Трудовой кодекс Российской Федерации (ред. от 29.12.2025, с изм. от 06.02.2026)

Приоритет между приказом об оплате труда и приказом об утверждении электронного документооборота зависит от конкретной ситуации и содержания документов:

- Приказ об оплате труда устанавливает правила и условия оплаты, обязательные для исполнения.

- Приказ об утверждении электронного документооборота может содержать правила, регулирующие процесс оформления документов, что также важно, но не отменяет обязанности, установленные в приказе об оплате труда.

Если оба приказа действуют одновременно, нужно учитывать, что каждый из них предназначен для решения своих задач. Порядок подготовки приказов должен быть приведён в соответствие с требованиями обоих.

Согласно статье 21 Трудового кодекса Российской Федерации, работник обязан выполнять свои трудовые функции. Если в положении об оплате труда назначен сотрудник, который не способен выполнять свои обязанности, это может привести к необходимости пересмотра его трудовой функции или инструкций.

- Служебная проверка: если сотрудник не может выполнять свои функции, это подлежит служебному расследованию. Привлечение к ответственности возможно только после завершения проверки и выявления вины.

Замечание о том, что локальные нормативные акты действуют со дня их принятия, является ключевым. Если инструкция не отменялась, то она продолжает действовать. В данной ситуации необходимо:

- Убедиться, что все локальные акты правильны и актуальны.

- Применять последние версии приказов и инструкций, если они были приняты до введения новых.

нормы нового законодательства (или обновлённого локального акта) могут не иметь обратной силы, если это не предусмотрено самим актом. Таким образом, локальные акты, действующие до вступления в силу новых, сохраняют свою юридическую силу:

- Статья 12 Трудового кодекса подтверждает, что локальные нормативные акты применяются к правам и обязанностям, возникшим после их вступления в силу.

28.10.2024, 14:31

Вместо того, что искать виноватых исправьте как вам надо и все. Это же внутренние документы, что вы заморачиваетесь

28.10.2024, 14:37
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Как правило, должностные обязанности возлагаются на сотрудника в соответствии с его квалификацией и только с согласия данного сотрудника. Если сотрудник систематически не выполняет обязанности, то он может быть привлечен к дисциплинарной ответственности.(ст. 192 ТК РФ).

Все локальные НПА имеют равную юридическую силу. (Устав организации имеет высшую юридическую силу локальных НПА) Такие НПА не должны противоречить действующему законодательству РФ и Уставу организации.

28.10.2024, 14:41

Здравствуйте, Ирина! Одинаковая юридическая сила у этих локальных нормативных актов. И если имеет место невозможность выполнения функций из-за отсутствия возможности исполнять функции сотрудником, то должен быть издан еще один локальный нормативный акт (ст.8 Трудового кодекса РФ). По-другому эту ситуацию не устранить. И уж точно это не вина работника.

28.10.2024, 15:41

Ответ отключен модератором

Пожаловаться
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Здравствуйте Ирина!

Я обратил внимание, что вы не читаете отдельные разъяснения юристов, данные Вам в личных сообщениях

Исходя из моей 39-летней бюрократической практики на госслужбе могу сказать, что в данном случае приоритет за приказом об оплате труда, так как инструкция по вводу приказов в действие это технический документ, утверждающий механизм реализации приказов, но не влияющий на формирование правоотношений, связанных с оплатой труда сотрудников

Как установлено ст.8. Локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права ТК РФ

Работодатели ...принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права

Инструкция о вводе в действие приказов содержит нормы трудового права? Не содержит. Поэтому основной - это приказ об оплате труда, на основе ст.135. Установление заработной платы ТК РФ и ряде других, которые как раз и являются нормами трудового права

Других вариантов просто нет

28.10.2024, 18:01

Во многих организациях действуют различные внутренние нормативные акты, такие как положения, регламенты, инструкции и приказы. Обычно эти документы имеют разную юридическую силу, и важно понимать, какой из них будет иметь приоритет в конкретной ситуации.

Локальными нормативными актами являются те, которые принимаются работодателем и регулируют трудовые отношения непосредственно в рамках одной организации. К таким актам относятся:

- Коллективные договоры,

- Положения (например, положение об оплате труда),

- Инструкции,

- Правила внутреннего трудового распорядка,

- Регламенты и др.

Внутри организации обычно устанавливается определенная иерархия этих актов. Как правило, коллективный договор имеет высшую юридическую силу среди всех локальных актов. Далее следуют положения, правила внутреннего трудового распорядка и другие акты, которые утверждаются руководством компании. Приказы, как правило, носят оперативный характер и конкретизируют выполнение тех или иных положений, инструкций или правил.

Таким образом, если возникает конфликт между положением об оплате труда и приказом об электронном документообороте, то в первую очередь следует руководствоваться положением об оплате труда, так как оно устанавливает общие правила оплаты труда в организации.

Согласно статье 8 Трудового кодекса Российской Федерации, локальные нормативные акты должны соответствовать действующему законодательству и не ухудшать положение работников по сравнению с установленными нормами. Поэтому если положение об оплате труда противоречит приказу об электронном документообороте или другим внутренним регламентам, то работники вправе требовать соблюдения положений, установленных положением об оплате труда.

Привлечь сотрудника к дисциплинарной ответственности возможно только в том случае, если он нарушил свои должностные обязанности, предусмотренные трудовым договором, должностной инструкцией или другими внутренними документами организации.

Основанием для привлечения работника к дисциплинарной ответственности является нарушение трудовой дисциплины, невыполнение или ненадлежащее исполнение трудовых обязанностей. В данном случае, если работник не выполняет свою работу из-за технических ограничений системы электронного документооборота, ответственность должна возлагаться на работодателя, который обязан обеспечить условия для выполнения работником своих должностных обязанностей.

Согласно статье 192 Трудового кодекса РФ, работодатель имеет право применить следующие виды дисциплинарных взысканий:

- Замечание,

- Выговор,

- Увольнение по соответствующим основаниям.

28.10.2024, 18:31
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Совмещение невозможно без согласия работника.

В первую очередь следует опираться на трудовое законодательство РФ, а не ЛНА.

Если работник согласен, работодатель издаёт приказ и составляет к договору доп соглашение о совмещении.

Пока этого нет, работник не обязан выполнять доп функции.

Также работник вправе рожать жалобу в ГИТ Роструда.

- см. ст. 57, 60, 60.2, 72, 74 ТК РФ

28.10.2024, 18:36

Оба ЛНА имеют одинаковую юридическую силу. А поскольку в данных юридических документах есть неустранимые противоречия, то руководитель обязан принять меры к их устранению.

Что касается привлечения к ответственности, то нельзя привлечь работника к ответственности, если в нормативных документах, регламентирующих его обязанности, имеются противоречия. Вина в этом случае отсутствует (ст. 192 ТК РФ).

29.10.2024, 12:25

Юристы ОнЛайн: 48 из 47 462 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Брянск
Филилеев Ф.В.
5 13 508 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 363 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
4.9 4 791 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 9 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
5 6 544 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Матилян Р.О.
5 420 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 28 004 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.7 44 477 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Шилкунене Ю.В.
5 53 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н В
4.9 49 247 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 16 лет онлайн
г.Москва
Турчин Д.И.
4.9 8 739 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.6 15 505 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Чита
Гао А.Ю.
5 95 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.8 4 838 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Брянск
Емельяненко Н.Ю.
5 1 609 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Каспийск
Исаева Е.Ю.
4.9 43 378 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Мельник И.В.
3.9 10 685 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Тамбов
Кудрин О.Э.
5 9 927 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 25 лет онлайн
г.Белгород
Катаев А.Н.
5 649 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Москва
Жданов А.А.
5 5 058 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 10 лет онлайн
г.Екатеринбург
Шестаков О.И.
5 102 отзывa
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Екатеринбург
Цехер Г.Я.
4.7 13 688 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Москва
Ляхович А.А.
5 51 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Поздняков Д.А.
5 586 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 38 лет онлайн
г.Краснодар
Гушкина З.М.
4.7 7 381 отзыв
Спросить

Юридические услуги в Сыктывкар

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских