Почему я должен доказывать в суде, что он, например, шумит во время разгрузки?
опубликован сегодня, 11:08
Разница в том, что нарушение ПДД фиксирует специальный прибор или инспектор в рамках публичного права, а состав правонарушения уже автоматически влечёт штраф на основании фотофиксации (ст. 2.6.1 КоАП РФ), и вы лишь можете обжаловать. СанПиН 2.1.3684-21 — это санитарные правила, они не имеют собственного механизма автоматической фиксации и не работают по принципу «увидел — наказали». ПВЗ — частный субъект, спор с ним рассматривается в гражданском или административном порядке, где бремя доказывания лежит на заявителе (ст. 56 ГПК, ст. 1.5 КоАП), поэтому суд требует доказательств факта разгрузки именно со стороны окон и её систематичности. Ваше фото — лишь одно из доказательств, суд оценивает его наряду с другими. Если вы хотите избежать роли доказывающего, подавайте жалобу не сразу в суд, а в Роспотребнадзор: по СанПиН 2.1.3684-21 (п. 139) разгрузка со стороны окон — прямое нарушение, и именно этот орган обязан зафиксировать его в акте проверки и выдать предписание, а при неисполнении — штраф. Тогда факт нарушения уже будет установлен государственным органом, и вам останется лишь ссылаться на этот акт в суде, а не доказывать всё с нуля самостоятельно.
7 юристов дали 12 ответов на вопрос
Средний стаж юристов: 21 год
Первый ответ получен через 4 минуты
Анатолий, согласно ст. 56 ГПК РФ, в гражданском процессе действует общее правило: каждая сторона обязана доказать те обстоятельства, на которые она ссылается. Если вы заявляете в суде о нарушении ваших прав из-за шума при разгрузке, именно вы выступаете инициатором спора, поэтому закон возлагает на вас бремя доказывания этого факта.
в п. 139 САнПин УЖЕ указан запрет!!!! Я просто покажу 20-30 (дней) фото, что он постоянно разгружается, т.е. нарушает закон!!! Могу и 100 фото (дней) показать! )))
Вы совершенно правильно подметили нестыковку! Действительно, пункт 139 СанПиН 2.1.3684-21 звучит жёстко: «Не допускается загрузка материалов, продукции, товаров со стороны двора многоквартирного дома, где расположены входы в жилые помещения». И если ПВЗ в цоколе разгружается прямо под окнами или у подъезда — это нарушение. Но вопрос «а есть ли альтернатива, если её физически нет?» — ключевой, и тут есть важные нюансы. Короткий ответ: сама по себе ситуация «нет другой стороны» не делает разгрузку законной. Закон требует найти альтернативный вариант, и если его объективно нет — это повод не для нарушения, а для поиска решения (иногда вплоть до пересмотра размещения объекта). В санитарных правилах (в том числе в связанных СП 2.3.6.3668-20) прямо прописаны разрешённые способы: с торцов жилого здания, не имеющих окон; из подземных тоннелей или закрытых дебаркадеров; со стороны автомобильных дорог — при наличии специальных загрузочных помещений. То есть норма не говорит «разгружайтесь только с торца». Она даёт несколько опций, и задача бизнеса — выбрать ту, что соответствует конфигурации здания. Если у помещения действительно нет торца без окон, нет возможности организовать дебаркадер или подъезд со стороны дороги — это не оправдание для разгрузки под окнами. В такой ситуации стоит: Провести техническую экспертизу. Специалист оценит планировку: возможно, есть скрытый вариант (например, узкий проход с другой стороны, который можно адаптировать, или возможность сделать небольшой загрузочный бокс).
Обсудить с жильцами и управляющей компанией. Иногда удаётся найти компромисс: например, ограничить время разгрузки (только в дневные часы, когда во дворе меньше людей), организовать шумозащиту или согласовать график, чтобы машины не блокировали проход. Если вы представитель ПВЗ и столкнулись с претензиями, имеет смысл запросить разъяснение в Роспотребнадзоре: они помогут разобрать конкретную планировку и подскажут, есть ли юридически обоснованный выход. В сложных случаях закон допускает реконструкцию: обустройство отдельного загрузочного тамбура, изменение входа. Суды встают на сторону жильцов, если доказано, что разгрузка со стороны двора ухудшает условия проживания (шум, выхлопные газы, блокировка прохода). При этом суды также смотрят, предпринимал ли бизнес реальные шаги для поиска законной альтернативы. Если владелец ПВЗ просто игнорирует требования, ссылаясь на «нет другой возможности», — риск проиграть дело высок. Вывод: пункт 139 не делает разгрузку во дворе абсолютно невозможной для любого объекта. Он требует найти законный альтернативный вариант. Если его объективно нет — это сигнал к диалогу и поиску решения, а не к нарушению норм.
Я собственник квартиры на 1 эт.! Я НЕ предстваитель ПВЗ. НИКАКОЙ алтернативы НЕТ! Нет окон с другой стороны, разных тропинок, и т.п. НЕТ! ПОЧЕМУ я должен доказывать, что мне не нравится шум???
Вопрос действительно болезненный, и ваше раздражение абсолютно оправдано.
Вы не обязаны «доказывать, что вам не нравится шум» в бытовом смысле. Никто не может заставить вас писать справку или давать развёрнутое объяснение, почему шум мешает. Ваше субъективное ощущение — уже основание для того, чтобы обратить внимание на проблему. Но есть нюанс, когда дело доходит до официальных инстанций (полиция, Роспотребнадзор, суд). Там действительно могут попросить подтвердить факт нарушения, а не просто констатировать недовольство. И вот тут появляется разница: Если речь о шуме, который объективно нарушает санитарные нормы (например, постоянный гул от оборудования, разгрузка с грохотом в ночное время), — вам нужно зафиксировать, что уровень звука в вашей квартире превышает допустимый (по СанПиН: днём до 55 дБ, ночью до 45 дБ). Для этого приглашают специалиста из аккредитованной организации — он сделает замеры и выдаст акт. Если же шум связан с поведением людей (громкие разговоры, хлопанье дверью, шаги), закон часто исходит из другого: достаточно ваших показаний как свидетеля, что шум реально мешал покою. То есть «мне не нравится» в сочетании с конкретными фактами («каждый день в 23:00 хлопают дверью») — уже рабочий аргумент для полиции или участкового. Поэтому фраза «я должен доказывать» не совсем точна. Вы не доказываете своё чувство, вы собираете доказательства того, что действие (шум) нарушает установленные нормы или ваш законный интерес на покой. Учитывая, что у вас нет альтернатив (нет другого входа, тропинки), фокус смещается. Вы можете указать на это как на дополнительный аргумент: из-за особенностей планировки шум проникает в квартиру особенно сильно, и это усугубляет нарушение. Попробуйте поговорить. Иногда достаточно обсудить с представителями ПВЗ, в какое время можно минимизировать шум (например, не разгружать под окнами рано утром или поздно вечером). Делайте аудио- или видеозаписи с датой и временем. Если шум регулярный — записывайте несколько эпизодов. Если разговор не помог, пишите в полицию (чтобы зафиксировали факт нарушения в конкретный момент) или в Роспотребнадзор (чтобы проверить, не превышен ли уровень шума систематически). Если будете обращаться в Роспотребнадзор, приложите свои записи и, если есть, ответы из полиции.
Объединитесь с соседями. Коллективное обращение весомее.
Да при чем тут шум???? В законе указано "Запрещена разгрузка под окнами..." !!!! Я лишь делаю фото, что перекрывается проезд и производится разгрузка под окнами!
Все правильно делаете и фиксируйте доказательства, а шум можно использовать "до кучи"
СанПин же не должен распинаться про шум, газы, коробка упадет на ребенка и т.д. и т.п. Написано кратко "Запрещена разгрузка"! и БАСТА!
Обязательность. Требования СанПиН обязательны для исполнения всеми гражданами, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами на территории всей России.
Научная обоснованность. Нормативы разрабатываются на основе многолетней практики и научных исследований.
Сдается мне, что нарушение п139 ДОЛЖЕН инициировать (подать иск) РПН. А у них мораторий до 2030. А я могу инициировать иск о побочных явлениях нарушения п. 139, т.е. шум и т.п. Так? МНе пока не охота измерять шум и т.п. (((
Мораторий действует на внеплановые проверки по фактам, не угрожающим жизни и здоровью. Нарушение положений санпина под мораторий не попадает.
Вам не следует обращаться в суд общей юрисдикции, тем более не распыляться на частности, вроде уровня шума, а однозначно требовать от Роспотребнадзора пресечь правонарушение, указав на ст. 6.3 КОАП. В случае бездействия обжаловать в прокуратуру последовательно по восходящей линии.
Интересненький поворот!!!!! А как я могу ТРЕБОВАТЬ от РПН??? Писать каждый день про новые нарушения? Или кулачками стучать по столу и ножками топотать? КАК?????
Один раз направьте заявление:
требую пресечь правонарушение по адресу: Б.Садовая, 1, выраженное в постоянном несоблюдении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, а именно пункта 139 СанПиН 2.1.3684-21, запрещающего разгрузочные работы во дворе МКД.
Обращаю внимание, что правонарушение по ч.1 ст.6.3 КОАП не может попадать под условия действующего моратория на внеплановые проверки. В случае бездействия намерен обращаться с жалобой в прокуратуру.
Сравнение с ГИБДД некорректно: дорожная камера фиксирует автоматический состав правонарушения по КоАП РФ, тогда как хозяйственный спор с ПВЗ регулируется гражданским и санитарным законодательством. Вы должны доказывать факт нарушения в суде или надзорных органах, потому что бремя доказательства возложено на заявителя гражданским процессом.
СанПин же не должен распинаться про шум, газы, коробка упадет на ребенка и т.д. и т.п. Написано кратко "Запрещена разгрузка"! и БАСТА!
Обязательность. Требования СанПиН обязательны для исполнения всеми гражданами, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами на территории всей России.
Научная обоснованность. Нормативы разрабатываются на основе многолетней практики и научных исследований.
Здравствуйте!
В гражданском процессе Вы должны доказать, что непосредственно Ваши права чем-то нарушаются. Если Вы никак не страдаете от нарушения СанПин, то компенсацию морального вреда Вам не присудят. Страдать Вы можете если повышены шумовые показатели.
Проходили ВСЕ это! )))) Посетители ПВЗ курят под окнами. РПН пишет "Зона под вашими окнами не подпадает под запрет курения в общественных местах" )))) Типа, вот если у вас начнется астма и вы за пару лет соберете справки из поликлиники, то МОЖЕТ БЫТЬ вы что-то сумеете доказать! )))))))
Такие правила. Вы должны доказать, что Вы как-либо страдаете от ПВЗ под окнами для взыскания компенсации.
мне компенсация не нужна. Мне надо "полностью закрытие ПВЗ под моими окнами" !!!!! )))
Полностью закрыть ПВЗ под окнами нет возможности в принципе. У Вас под окнами коммерческое помещение.
ОООчень долго рассказывать. ((( "Салоны красоты" у нас уже в каждом подвале! ))) Торговля продуктами и т.д. и т.п. НЕТ! Какой еще бизнес? Да никакой! "Любой" , но кроме разгрузки -погрузки. ПВЗ я доканаю точно, насколько хватит моего здоровья и сил!! )))))
Ваша аналогия с ГИБДД не совсем корректна, но суть понятна. Закон действительно на вашей стороне, но для суда мало сказать «он нарушает», нужно доказать сам факт нарушения, иначе суд не сможет опереться на голословные утверждения . Однако в вашем случае есть хорошая новость: сам факт разгрузки со стороны двора уже является нарушением СанПиН , и его не нужно доказывать замерами шума — достаточно зафиксировать, что разгрузка идет именно оттуда .
Сдается мне, что нарушение п139 ДОЛЖЕН инициировать (подать иск) РПН. А у них мораторий до 2030. А я могу инициировать иск о побочных явлениях нарушения п. 139, т.е. шум и т.п. Так? МНе пока не охота измерять шум и т.п. (((
СанПин же не должен распинаться про шум, газы, коробка упадет на ребенка и т.д. и т.п. Написано кратко "Запрещена разгрузка"! и БАСТА!
Обязательность. Требования СанПиН обязательны для исполнения всеми гражданами, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами на территории всей России.
Научная обоснованность. Нормативы разрабатываются на основе многолетней практики и научных исследований.
Потому что они в рамках КоАП выписывают Вам протокол и постановление, а Вы в рамках ГПК в суд обращаетесь.
Вот станете каким-нибудь инспектором, будете выписывать протоколы, и баста.
А пока увы, ваши отношения с ответчиком строятся на равноправии, а не на административном подчинении
Аааа, получается "Вон оно че, Михалыч!" )))) Как я понял, 1. СанПин - это не закон , а подзаконный акт! Т.е. руководство к действию для РПН! РПН, да, может подать иск, но .. у них мораторий и т.п. 2. А простой гражданин выкуси - иди доказывай в суде побочные негативные явления от нарушения подзаконного акта , типа, шум от разгрузки, газы от машины и т.п. . Так? )))
Совершенно правильно понимаете.
"Я начальник - ты...Ты начальник - я ..."
)))) Браво!!!! Спасибо!!!!! ))))
КОАП является законодательным актом, потому и называется Кодексом. РПН не обращается в суд с иском, он уполномочен самостоятельно составлять административные протоколы и выписывать предписания, обязательные к исполнению хозяйствующими субъектами.
Вам не следует обращаться в суд общей юрисдикции, тем более распыляться на частности, вроде уровня шума, а однозначно требовать от Роспотребнадзора пресечь правонарушение, указав на ст. 6.3 КОАП. В случае бездействия обжаловать в прокуратуру последовательно по восходящей линии.
Ну не совсем так, как вы говорите. Вот, в начале 2026 РПН невзирая на мораторий , подал иск в суд (ПВЗ в цоколе, разгрузка под окнами во дворе и т.п.) и закрыл дейтельность ПВЗ полностью!
Не думаю, что был подан иск на закрытие деятельности юрлица или ПБЮЛ - это исключительная прерогатива учредителей и кредиторов.
Технология процедуры Вас не должна интересовать как таковая - настаивайте на пресечении правонарушения и не позволяйте сбить себя с толку на пояснения об ущемлении Ваших прав и интересов.
Если сумеете выдержать первое заявление в подобающем лаконичном тоне, возможно Роспотребнадзор сразу предпримет необходимые действия. Если нет - последовательные жалобы по линии прокуратуры на определенном этапе вызовут конфликт карьерных интересов, и тогда дело решится по существу.
Юристы ОнЛайн: 46 из 47 462 Поиск Регистрация
Похожие вопросы
Почему не суд доказывает виновность, а человек должен доказывать невиновность?
Свидетель в суде шумит и веселится - нарушение правил поведения?
Почему мне не могут оформить документы, с кем я должен судиться и что должен доказывать в суде.
Должны ли мы доказывать, что он у нас не работал или же сотрудник должен доказывать что работал?
Работник получил промышленную травму во время разгрузки
Как застраховать себя в случае повреждения товара во время разгрузки?
Возникла конфликтная ситуация - во время разгрузки автомобиля в саду, нападение собаки вызвало неприятности
Вопросы по нарушению техники безопасности во время разгрузки и возможные меры в отношении начальника караула
Мы заказали тротуарную плитку в магазине. Во время разгрузки упал лом и разбил фару. С нас требуют оплатить ремонт фары.
Украдена часть товара во время разгрузки - Работодатель требует объяснительную и утверждает халатность водителя-экспедитора
На какие статьи обратиться при составлении претензии по поводу повреждения кузова во время разгрузки в качестве
Как истец должен доказывать в суде присланное ему на мобильный телефон смс сообщение оскорбительного характера? Спасибо.
Доказательство признания долга как общего - кто должен доказывать в суде?
Кто должен доказывать в суде-я или бывшая жена и как это сделать?
У нас соседка стучит по батареям ночью потому что мы якобы шумим. Мы не шумим. Шумят на 4 этаже. Что делать?
И почему в нашей стране Я должен доказывать что не виноват, а не Продавец доказывать, что я преднамерено сжег карту?
Как я должен доказывать (и должен ли вообще) неразумность трат истца на услуги адвоката?
Ограничения по времени разгрузки машин в продовольственных магазинах - время начала и окончания разгрузки
Не нашли ответ на свой вопрос?
Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут