LSN Messenger
Анатолий на сайте Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 188.5k
Ростов-на-Дону, сегодня, 11:08

Почему я должен доказывать в суде, что он, например, шумит во время разгрузки?

Вопрос №25038211 из г. Омск
опубликован сегодня, 11:08
Пункт 139 содержится в СанПиН 2.1.3684-21. ЗАПРЕЩЕНЫ разгрузочные работы во дворе МКД со стороны окон жильцов, подъезда! И т.п. А вот ПВЗ в цоколе так и разгружает. Другой альтернативы (окон с другой стороны дома, с торца и т.п.) у него нет! Это закон! Почему я должен доказывать в суде, что он, например, шумит во время разгрузки? Почему я должен измерять шум от разгрузки? Он нарушает закон! Баста! Например, ГИБДД мне выписали штраф за красный свет! Они же не должны доказывать нарушение закона! Мое фото показали и БАСТА! )))
Читать ответы (30)
Лучший ответ
Рекомендуется

Разница в том, что нарушение ПДД фиксирует специальный прибор или инспектор в рамках публичного права, а состав правонарушения уже автоматически влечёт штраф на основании фотофиксации (ст. 2.6.1 КоАП РФ), и вы лишь можете обжаловать. СанПиН 2.1.3684-21 — это санитарные правила, они не имеют собственного механизма автоматической фиксации и не работают по принципу «увидел — наказали». ПВЗ — частный субъект, спор с ним рассматривается в гражданском или административном порядке, где бремя доказывания лежит на заявителе (ст. 56 ГПК, ст. 1.5 КоАП), поэтому суд требует доказательств факта разгрузки именно со стороны окон и её систематичности. Ваше фото — лишь одно из доказательств, суд оценивает его наряду с другими. Если вы хотите избежать роли доказывающего, подавайте жалобу не сразу в суд, а в Роспотребнадзор: по СанПиН 2.1.3684-21 (п. 139) разгрузка со стороны окон — прямое нарушение, и именно этот орган обязан зафиксировать его в акте проверки и выдать предписание, а при неисполнении — штраф. Тогда факт нарушения уже будет установлен государственным органом, и вам останется лишь ссылаться на этот акт в суде, а не доказывать всё с нуля самостоятельно.

сегодня, 14:38
Оценка автора вопроса:
Задать вопрос юристу

7 юристов дали 12 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 21 год
Первый ответ получен через 4 минуты

Анатолий, согласно ст. 56 ГПК РФ, в гражданском процессе действует общее правило: каждая сторона обязана доказать те обстоятельства, на которые она ссылается. Если вы заявляете в суде о нарушении ваших прав из-за шума при разгрузке, именно вы выступаете инициатором спора, поэтому закон возлагает на вас бремя доказывания этого факта.

сегодня, 11:12
Оценка автора вопроса:

в п. 139 САнПин УЖЕ указан запрет!!!! Я просто покажу 20-30 (дней) фото, что он постоянно разгружается, т.е. нарушает закон!!! Могу и 100 фото (дней) показать! )))

сегодня, 11:14

Вы совершенно правильно подметили нестыковку! Действительно, пункт 139 СанПиН 2.1.3684-21 звучит жёстко: «Не допускается загрузка материалов, продукции, товаров со стороны двора многоквартирного дома, где расположены входы в жилые помещения». И если ПВЗ в цоколе разгружается прямо под окнами или у подъезда — это нарушение. Но вопрос «а есть ли альтернатива, если её физически нет?» — ключевой, и тут есть важные нюансы. Короткий ответ: сама по себе ситуация «нет другой стороны» не делает разгрузку законной. Закон требует найти альтернативный вариант, и если его объективно нет — это повод не для нарушения, а для поиска решения (иногда вплоть до пересмотра размещения объекта). В санитарных правилах (в том числе в связанных СП 2.3.6.3668-20) прямо прописаны разрешённые способы: с торцов жилого здания, не имеющих окон; из подземных тоннелей или закрытых дебаркадеров; со стороны автомобильных дорог — при наличии специальных загрузочных помещений. То есть норма не говорит «разгружайтесь только с торца». Она даёт несколько опций, и задача бизнеса — выбрать ту, что соответствует конфигурации здания. Если у помещения действительно нет торца без окон, нет возможности организовать дебаркадер или подъезд со стороны дороги — это не оправдание для разгрузки под окнами. В такой ситуации стоит: Провести техническую экспертизу. Специалист оценит планировку: возможно, есть скрытый вариант (например, узкий проход с другой стороны, который можно адаптировать, или возможность сделать небольшой загрузочный бокс).

Обсудить с жильцами и управляющей компанией. Иногда удаётся найти компромисс: например, ограничить время разгрузки (только в дневные часы, когда во дворе меньше людей), организовать шумозащиту или согласовать график, чтобы машины не блокировали проход. Если вы представитель ПВЗ и столкнулись с претензиями, имеет смысл запросить разъяснение в Роспотребнадзоре: они помогут разобрать конкретную планировку и подскажут, есть ли юридически обоснованный выход. В сложных случаях закон допускает реконструкцию: обустройство отдельного загрузочного тамбура, изменение входа. Суды встают на сторону жильцов, если доказано, что разгрузка со стороны двора ухудшает условия проживания (шум, выхлопные газы, блокировка прохода). При этом суды также смотрят, предпринимал ли бизнес реальные шаги для поиска законной альтернативы. Если владелец ПВЗ просто игнорирует требования, ссылаясь на «нет другой возможности», — риск проиграть дело высок. Вывод: пункт 139 не делает разгрузку во дворе абсолютно невозможной для любого объекта. Он требует найти законный альтернативный вариант. Если его объективно нет — это сигнал к диалогу и поиску решения, а не к нарушению норм.

сегодня, 11:17
Оценка автора вопроса:

Я собственник квартиры на 1 эт.! Я НЕ предстваитель ПВЗ. НИКАКОЙ алтернативы НЕТ! Нет окон с другой стороны, разных тропинок, и т.п. НЕТ! ПОЧЕМУ я должен доказывать, что мне не нравится шум???

сегодня, 11:22

Вопрос действительно болезненный, и ваше раздражение абсолютно оправдано.

Вы не обязаны «доказывать, что вам не нравится шум» в бытовом смысле. Никто не может заставить вас писать справку или давать развёрнутое объяснение, почему шум мешает. Ваше субъективное ощущение — уже основание для того, чтобы обратить внимание на проблему. Но есть нюанс, когда дело доходит до официальных инстанций (полиция, Роспотребнадзор, суд). Там действительно могут попросить подтвердить факт нарушения, а не просто констатировать недовольство. И вот тут появляется разница: Если речь о шуме, который объективно нарушает санитарные нормы (например, постоянный гул от оборудования, разгрузка с грохотом в ночное время), — вам нужно зафиксировать, что уровень звука в вашей квартире превышает допустимый (по СанПиН: днём до 55 дБ, ночью до 45 дБ). Для этого приглашают специалиста из аккредитованной организации — он сделает замеры и выдаст акт. Если же шум связан с поведением людей (громкие разговоры, хлопанье дверью, шаги), закон часто исходит из другого: достаточно ваших показаний как свидетеля, что шум реально мешал покою. То есть «мне не нравится» в сочетании с конкретными фактами («каждый день в 23:00 хлопают дверью») — уже рабочий аргумент для полиции или участкового. Поэтому фраза «я должен доказывать» не совсем точна. Вы не доказываете своё чувство, вы собираете доказательства того, что действие (шум) нарушает установленные нормы или ваш законный интерес на покой. Учитывая, что у вас нет альтернатив (нет другого входа, тропинки), фокус смещается. Вы можете указать на это как на дополнительный аргумент: из-за особенностей планировки шум проникает в квартиру особенно сильно, и это усугубляет нарушение. Попробуйте поговорить. Иногда достаточно обсудить с представителями ПВЗ, в какое время можно минимизировать шум (например, не разгружать под окнами рано утром или поздно вечером). Делайте аудио- или видеозаписи с датой и временем. Если шум регулярный — записывайте несколько эпизодов. Если разговор не помог, пишите в полицию (чтобы зафиксировали факт нарушения в конкретный момент) или в Роспотребнадзор (чтобы проверить, не превышен ли уровень шума систематически). Если будете обращаться в Роспотребнадзор, приложите свои записи и, если есть, ответы из полиции.

Объединитесь с соседями. Коллективное обращение весомее.

сегодня, 11:35
Оценка автора вопроса:

Да при чем тут шум???? В законе указано "Запрещена разгрузка под окнами..." !!!! Я лишь делаю фото, что перекрывается проезд и производится разгрузка под окнами!

сегодня, 11:39

Все правильно делаете и фиксируйте доказательства, а шум можно использовать "до кучи"

сегодня, 11:47
Оценка автора вопроса:

СанПин же не должен распинаться про шум, газы, коробка упадет на ребенка и т.д. и т.п. Написано кратко "Запрещена разгрузка"! и БАСТА!

Обязательность. Требования СанПиН обязательны для исполнения всеми гражданами, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами на территории всей России.

Научная обоснованность. Нормативы разрабатываются на основе многолетней практики и научных исследований.

сегодня, 11:53

Сдается мне, что нарушение п139 ДОЛЖЕН инициировать (подать иск) РПН. А у них мораторий до 2030. А я могу инициировать иск о побочных явлениях нарушения п. 139, т.е. шум и т.п. Так? МНе пока не охота измерять шум и т.п. (((

сегодня, 11:57

Мораторий действует на внеплановые проверки по фактам, не угрожающим жизни и здоровью. Нарушение положений санпина под мораторий не попадает.

Вам не следует обращаться в суд общей юрисдикции, тем более не распыляться на частности, вроде уровня шума, а однозначно требовать от Роспотребнадзора пресечь правонарушение, указав на ст. 6.3 КОАП. В случае бездействия обжаловать в прокуратуру последовательно по восходящей линии.

сегодня, 14:22
Оценка автора вопроса:

Интересненький поворот!!!!! А как я могу ТРЕБОВАТЬ от РПН??? Писать каждый день про новые нарушения? Или кулачками стучать по столу и ножками топотать? КАК?????

сегодня, 14:32

Один раз направьте заявление:

требую пресечь правонарушение по адресу: Б.Садовая, 1, выраженное в постоянном несоблюдении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, а именно пункта 139 СанПиН 2.1.3684-21, запрещающего разгрузочные работы во дворе МКД.

Обращаю внимание, что правонарушение по ч.1 ст.6.3 КОАП не может попадать под условия действующего моратория на внеплановые проверки. В случае бездействия намерен обращаться с жалобой в прокуратуру.

сегодня, 14:53
Оценка автора вопроса:

Сравнение с ГИБДД некорректно: дорожная камера фиксирует автоматический состав правонарушения по КоАП РФ, тогда как хозяйственный спор с ПВЗ регулируется гражданским и санитарным законодательством. Вы должны доказывать факт нарушения в суде или надзорных органах, потому что бремя доказательства возложено на заявителя гражданским процессом.

сегодня, 11:41
Оценка автора вопроса:
Ну я и докажу! ПРедоставлю Фото и видео каждодневной разгрузки!

СанПин же не должен распинаться про шум, газы, коробка упадет на ребенка и т.д. и т.п. Написано кратко "Запрещена разгрузка"! и БАСТА!

Обязательность. Требования СанПиН обязательны для исполнения всеми гражданами, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами на территории всей России.

Научная обоснованность. Нормативы разрабатываются на основе многолетней практики и научных исследований.

сегодня, 11:52

Здравствуйте!

В гражданском процессе Вы должны доказать, что непосредственно Ваши права чем-то нарушаются. Если Вы никак не страдаете от нарушения СанПин, то компенсацию морального вреда Вам не присудят. Страдать Вы можете если повышены шумовые показатели.

сегодня, 12:02
Оценка автора вопроса:

Проходили ВСЕ это! )))) Посетители ПВЗ курят под окнами. РПН пишет "Зона под вашими окнами не подпадает под запрет курения в общественных местах" )))) Типа, вот если у вас начнется астма и вы за пару лет соберете справки из поликлиники, то МОЖЕТ БЫТЬ вы что-то сумеете доказать! )))))))

сегодня, 14:03

Такие правила. Вы должны доказать, что Вы как-либо страдаете от ПВЗ под окнами для взыскания компенсации.

сегодня, 14:08
Оценка автора вопроса:

мне компенсация не нужна. Мне надо "полностью закрытие ПВЗ под моими окнами" !!!!! )))

сегодня, 14:11

Полностью закрыть ПВЗ под окнами нет возможности в принципе. У Вас под окнами коммерческое помещение.

сегодня, 14:15
Оценка автора вопроса:

ОООчень долго рассказывать. ((( "Салоны красоты" у нас уже в каждом подвале! ))) Торговля продуктами и т.д. и т.п. НЕТ! Какой еще бизнес? Да никакой! "Любой" , но кроме разгрузки -погрузки. ПВЗ я доканаю точно, насколько хватит моего здоровья и сил!! )))))

сегодня, 14:36

Ваша аналогия с ГИБДД не совсем корректна, но суть понятна. Закон действительно на вашей стороне, но для суда мало сказать «он нарушает», нужно доказать сам факт нарушения, иначе суд не сможет опереться на голословные утверждения . Однако в вашем случае есть хорошая новость: сам факт разгрузки со стороны двора уже является нарушением СанПиН , и его не нужно доказывать замерами шума — достаточно зафиксировать, что разгрузка идет именно оттуда .

сегодня, 12:45
Оценка автора вопроса:

Сдается мне, что нарушение п139 ДОЛЖЕН инициировать (подать иск) РПН. А у них мораторий до 2030. А я могу инициировать иск о побочных явлениях нарушения п. 139, т.е. шум и т.п. Так? МНе пока не охота измерять шум и т.п. (((

СанПин же не должен распинаться про шум, газы, коробка упадет на ребенка и т.д. и т.п. Написано кратко "Запрещена разгрузка"! и БАСТА!

Обязательность. Требования СанПиН обязательны для исполнения всеми гражданами, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами на территории всей России.

Научная обоснованность. Нормативы разрабатываются на основе многолетней практики и научных исследований.

сегодня, 13:44

Потому что они в рамках КоАП выписывают Вам протокол и постановление, а Вы в рамках ГПК в суд обращаетесь.

Вот станете каким-нибудь инспектором, будете выписывать протоколы, и баста.

А пока увы, ваши отношения с ответчиком строятся на равноправии, а не на административном подчинении

сегодня, 13:48
Оценка автора вопроса:

Аааа, получается "Вон оно че, Михалыч!" )))) Как я понял, 1. СанПин - это не закон , а подзаконный акт! Т.е. руководство к действию для РПН! РПН, да, может подать иск, но .. у них мораторий и т.п. 2. А простой гражданин выкуси - иди доказывай в суде побочные негативные явления от нарушения подзаконного акта , типа, шум от разгрузки, газы от машины и т.п. . Так? )))

сегодня, 14:10

Совершенно правильно понимаете.

"Я начальник - ты...

Ты начальник - я ..."

сегодня, 14:11
Оценка автора вопроса:

)))) Браво!!!! Спасибо!!!!! ))))

сегодня, 14:14

КОАП является законодательным актом, потому и называется Кодексом. РПН не обращается в суд с иском, он уполномочен самостоятельно составлять административные протоколы и выписывать предписания, обязательные к исполнению хозяйствующими субъектами.

Вам не следует обращаться в суд общей юрисдикции, тем более распыляться на частности, вроде уровня шума, а однозначно требовать от Роспотребнадзора пресечь правонарушение, указав на ст. 6.3 КОАП. В случае бездействия обжаловать в прокуратуру последовательно по восходящей линии.

сегодня, 14:36
Оценка автора вопроса:

Ну не совсем так, как вы говорите. Вот, в начале 2026 РПН невзирая на мораторий , подал иск в суд (ПВЗ в цоколе, разгрузка под окнами во дворе и т.п.) и закрыл дейтельность ПВЗ полностью!

сегодня, 14:43

Не думаю, что был подан иск на закрытие деятельности юрлица или ПБЮЛ - это исключительная прерогатива учредителей и кредиторов.

Технология процедуры Вас не должна интересовать как таковая - настаивайте на пресечении правонарушения и не позволяйте сбить себя с толку на пояснения об ущемлении Ваших прав и интересов.

Если сумеете выдержать первое заявление в подобающем лаконичном тоне, возможно Роспотребнадзор сразу предпримет необходимые действия. Если нет - последовательные жалобы по линии прокуратуры на определенном этапе вызовут конфликт карьерных интересов, и тогда дело решится по существу.

сегодня, 15:55

Юристы ОнЛайн: 46 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 840 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 28 160 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 33 948 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 216 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
4.9 2 630 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
5 4 806 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 151 828 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 440 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 570 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
5 6 541 отзыв
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Канунникова Е.Ю.
4.8 1 066 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Каспийск
Исаева Е.Ю.
4.8 43 417 отзывов
Спросить
Россия
Юр. фирма онлайн
г.Сибай
ООО "Строительный альянс"
4.9 2 753 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Апхудов А.А.
5 435 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 1 028 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 28 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Морозов Р.В.
5 8 940 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Москва
Камалян А.Г.
5 111 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 19 лет онлайн
г.Энгельс
Пожаров П.В.
4.9 4 303 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Калининград
Зотиков Д.А.
4.9 1 768 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владивосток
Эль-Харири М.Х.
5 704 отзывa
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Громов В.Д.
5 912 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 10 лет онлайн
г.Екатеринбург
Шестаков О.И.
5 115 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Горбунова И.В.
4.9 1 221 отзыв
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Екатеринбург
Цехер Г.Я.
4.7 13 704 отзывa
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских